Ирландский фузейник

[Kostas70]

Вообще, когда видишь в каталогах аукционов, что английские часы 1710 возникает предположение, что часы сделаны в период с 1710 по 1730 год. Это и понятно, если часы в gilt корпусе или в серебре. Клейм на корпусах данных годов днем с огнем не сыщешь), если только не в золоте ( клейма обязательны).

[Kostas70]

Clockclub Похоже, что механизм один и тот же по первой ссылке. Сделали неплохой марьяж. Но я не против.

[Kostas70]

720 фунтов это действительно круто! Я взял его дешевле - 460. А как Вам этот репитир без корпуса: http://www.ebay.com/itm/151056647551?ss ... 1423.l2649

[clock1]

Kostas70 пишет:

А как Вам этот репитир без корпуса:

Вещь ! Глядишь, скоро тоже в корпусе всплывет ))) Игорь, а по ссылке цифер тоже левый что ли ? Зачем в нем отверстие то ? Для красоты ? )))

[Kostas70]

Clockclub По Ващей второй ссылке часов - ничего не нашел визуально говорящего о том, что автор данного механизма именно ирландский Thos. Parker

[Kostas70]

Clock1 Всплывет так сплывет. Это только значит, что китайцы поставили на поток производство англицких фузейников. Глядишь скоро и Бреге начала 19 века штамповать начнут так, что не отличить от оригинала тех же времен, но за одним и тем же номером. Понятие коллекционной ценности (ну, хотя бы для себя) совсем тогда отпадет.

[Kostas70]

Clockclub Посмотрел внимательней Вашу первую ссылку. Продавец один и тот же. По истории его торгов тогда - он действовал через посредника повышая ставку и продал себе же за 720. У него же я и покупал. Мех по крайней мере один и тот же. Без клона) вот только корпус и цифре заменил на более подходящий времени.

[REZM]

Приятно почитать Вас, господа. Спасибо за тему !

[german242]

Прямо таки детективная история 8)

[clockclub]

Как это не прижились, был определённый период в который производились эти часы, со временем они так же трансформировались, делались тоньше, менялся стиль моста баланса. Вообще мне почему то Французы больше нравятся чем Англичане. Насчёт клейм , в Англии крайне редко серебрянные корпуса не имеют клейм, опробировка была обязательна, мастер при опробировке одновременно платил налог, уклонение от оплаты преследовалось законом. Олег, насколько я смог разглядеть, у часов по ссылке квадрат вроде есть со стороны цифера. Kostas70, да, на второй ссылке имени на механизме не видно, но оно есть в описании часов.

[clock1]

clockclub пишет:

Олег, насколько я смог разглядеть, у часов по ссылке квадрат вроде есть со стороны цифера.

Насколько я понял, в описании говорится, что родной корпус утрачен. Получается механизм вписали в швейцаро-французский корпус. Короче котлета, причем за 720 ФС.

[clockclub]

Часовщик, попадая в справочники, к тому моменту уже чем-то себя заоекомендовал. Т.е кол-во продаж, известность в своих кругах.. Прежде чем занятся производством, каждый часовщик должен был получить статус независимого часовщика, сдав определённый экзамен в гильдию часовщиков, о чём делалась соответствующая запись, в соответствующей книге. Собственно по этим книгам и архивам и создаются справочники, а не по количеству выпущенных часов.

[Maverick]

Я бы не смешивал англичан и французов. Вот мой француз начала 18 века: http://www.horology.ru/rest/repeat.htm Понятно, что мосты отличаются. Так что сравнивать их напрямую не стоит. По поводу Паркера - написано, что он делал bracket clock - я не вижу никакой связи с карманными часами. Мастер начал выпускать настольные часы, на каком-то этапе своей жизни "дорос" до карманников. Так что 25 лет в плюс к вашей оценке вполне могут быть. ЗЫ Очень жаль, что часы оказались "котлетой". Красивый механизм получил второе пристанище, но это все равно плод воображения современных реставраторов.

[Maverick]

Пока не нашел фот именно англичан. Выложу фотки одних часов Пауля Брамера (Голландия). Часы того же периода. Часы мне достались в плохом состоянии, потихоньку реставрирую.

[Kostas70]

Clockclub Когда я написал про французские часы Oignon, что они как-то не прижились - хотел лишь сказать, что временной отрезок изготовления такого сочетания вида циферблата и механизма был не слишком большим. Почему то от таких красивых циферблатов французы к 1730 годам (возможно и раньше) отказались. Как правильно Вы заметили, все в то время менялось - мода штука не простая. На счет клейм - на серебрянных корпусах английских часов до 1740 годов очень редко можно увидеть набор клейм (в нашем случае для идентификации года). Исключение, лишь пожалуй - это клеймо мастера корпуса. После 40-х годов набор клейм уже встречается постоянно. С чем было связано отсутствие наборо клейм в более ранние периоды не совсем понятно. А вот, если корпус выполнен был из золота - набор клейм присутствует всегда в полном объеме.

[Kostas70]

Maverick Вы совершенно правы! В моем случае, механизм заключен в подходящий корпус соответствующий времени тех лет. За 460 фунтов считаю для себя, что это совсем и неплохо. Все лучше, чем просто механизм без корпуса. Ваш голландский репитир очень красив!!

[Kostas70]

Maverick О "колетах" того времени... Вам всегда удается точно по фото во время покупки идентифицировать, что механизм и корпус так сказать родные? В моем случае, Вам помогла история данной "котлеты" (мех был ранее в другом корпусе). Отследили по интернету) Если бы корпус был такой как Вы видите сейчас - Вы могли бы это так же утверждать? С такой же уверенностью? Вот Ваш очаровательный голландец - корпус того времени, но я не могу сказать с уверенностью, что он тот в котором был механизм г-на Bramera первоначально. Без обид!

[Kostas70]

Maverick Вот немного нашлось инфо в инете о Paulus Bramer: http://mb.nawcc.org/showthread.php?7921 ... cket-watch http://www.artfact.com/auction-lot/paul ... 012217d9bc Получается, что Ваши механизм где-то 1720-30 годов.

[Maverick]

Так я и написал о второй четверти 18 века. Приятно, что мою оценку подтверждают и другие оценки.

[Kostas70]

Во первых - хочу поблагодарить всех кто участвовал в диалоге по данной теме. Во вторых - часы наконец то дошли до меня и стало возможным сделать предварительные итоги по данной "котлете", если кому интересно, конечно. Механизм - это самое ценное, что здесь мы имеем и он очень красив! Циферблат - в сравнении с натуральными цифеблатами того времени отсутствует насыщенность красок (возможно использована трафаретная или цифровая печать на аппарате типа Oce Arizona, по качеству выполнения современными технологиями печати - можно поставить оценку отлично. Корпус - претензия лишь одна, но существенная: корпус под механизм с язычком, который фиксируется за корпус, а корпус в свою очередь упирается в подциферблатник, что не для данного механизма (требуется делать фаску на корпусе под язычек). Так, что буду искать далее возможность их привести к более соответствующему виду часов периода второй половины 18 века. Еще раз всем спасибо!