Еще не все потеряно или приколы нашего городка!

[bentos51]

советская система образования была лучшей !
это я говорю не только как прошедший её учеником, но и будучи преподавателем более 9 лет...
система работала безупречно, на развитие по всем областям и направлениям, будь то технические или гуманитарные, социальные и просто человеческие... вертикаль была отработана чётко - каждый занимал свое место и продвигался исключительно по своим заслугам, знаниям, опыту ит.д. Даже цеховики и красные директора были абсолютно разбирающимися людьми в производстве и досконально были в теме...Партия случайных людей не ставила на все посты, назначение надо было заслужить делом!
а не то что сейчас...
Творчество, особенно детское - да выше крыши!!!
Да, конечно, были творческие и технические люди, которых система ломала под себя, но их единицы и судим мы по ним и порой омерзительным отношением к таким людям со стороны системы... но ! их единицы, ну сотни две-три... но остальной народ жил не в пример нынешним временам...
Отвергать и хаять всё абсолютно неправильно, впрочем как и раскрашивать в цвет...

я тоже двумя руками за! ну и песня :https://www.youtube.com/watch?v=PceyFb1DutI

[DjedAi]

Timm, не надо пиздеть! советское образование ничего не забирало! Вы даже не представляете сколько бабла я сейчас трачу на обучение своих детей, я просто в ахуе каждый раз сравнивая с тем , что мне давалось абсолютно бесплатно, и что я сейчас не могу дать своим детям...

скажите, а чему Вы их учите?
спрашиваю, тк отучил 8 лет назад своих,
элитная школа, директор депутат Обл Думы.
Вас учили думать и принимать решения.
Теперь учат искать ответ из 3х предлагаемых вариантов.
.. А помните ?
- КРИТИКУЯ-ПРЕДЛАГАЙ!
- ПРЕДЛАГАЯ-ДЕЙСТВУЙ!

[Smithandwesson]

Вместе с тем именно Сталин продвигал Хрущева и тысячи других таких-же.

В смысле продвигал?

Судя по трудам, что Ленин, что Сталин буквально ничего не написали, какие-то статейки на злобу дня, пустые, ни о чем, сейчас читать - однозначно впустую тратить время.

Херасе, т.е. Ленина даже сейчас даже за рубежом вспоминают в универах, это фигня, они просто с Timm не посоветовались )))

Сталин не предполагал вести оборонительную войну, а готовился к "мировой революции", экспорту большевизма силой оружия, на это была направлена его политика.

Ну да, и что в этом плохого? Вот почему американцам можно готовиться сбрасывать массированно атомные бомбы на СССР, а нам нельзя?

В итоге отступали до Волги, в плен сдавались сотнями тысяч. Скажу страшную крамолу, вплоть до 1942 года народ не горел особым желанием воевать за советы, многие откровенно радовались приходу немцев.

Ну что вы, это не крамола. Это враньё обычное.

Народ, вопреки Сталину и его бездарному генералитету, одержал победу ценой неслыханных жертв (вовсе не за счет каких-то прорывов в науке и технике), ну а плодами воспользовалась ВКП(б) во главе со Сталиным. Его и объявили победителем.

Пошли стандартные причитания про миллиард убитых лично Сталиным. Ничего общего с реальностью эти утверждения не имеют.

[Smithandwesson]

Извольте пример, я работал на заводе в молодости, так токарям резали расценки если они перевыполняли план слишком на много, грабили народ ваши красные директора с разрешения компартии. Сначала грабили, а потом вроде бесплатное образование и медицина, да по факту оказывается не бесплатные. За все было плачено, так или иначе

1. А вы можете положив руку на то, что вам свято, поклясться, что все детали сделанные так сверх плана были абсолютно ТУ/ГОСТ качества, не халтура, без допусков/припусков и т.д.? Я вот на 100 % уверен, что нет.

2. На охренеть каком году жизни Timm узнал, что всё в мире не бесплатно, и имеет в экономике свой эквивалент. Поздравляю, так вы и 2+2 научитесь складывать через пару лет. Конечно не бесплатно, государство платило учителям, строило школы. Но именно поэтому не было тех, кто имеет яхты за десятки млн. долларов, и школы и кружки были бесплатные.

[Smithandwesson]

Герман вон тоже жжёт напалмом - хаит коммуняк, при этом сокрушается, что в рыночных условиях в России осталось меньше пятой части от аэропортов, чем было при СССР http://aviasafety.ru/17835/
Спрашивается - так СССР тогда хороший был? Или что?
Ещё забавно, что была от его имени тема о том, что ВВП Китая в разы больше ВВП России стал, хотя при СССР ВВП СССР был больше. Так извините, они в 1989 году и не развалились как мы в 1991, и народу там слава богу почти в 10 раз больше. И опять, это что, прославление Германом СССР?

[sorol]

Плохой или хороший - субъективные понятия.Аэропорты в СССР все были государственные,дотировались за счёт бюджета вне зависимости от рентабельности.Почему в США аэропортов больше чем в России?Ответ на поверхности - там в разы больше воздушных судов.Всё от потребностей.Зависимость ВВП от территории совсем не линейная,Китай развалился не в 1989м,а раньше ,в 19м веке занимал площадь намного большую чем сейчас,но на ВВП это положительно не отражалось...

[Timm]

А вы можете положив руку на то, что вам свято, поклясться

Я могу поклясться, что произошедшее в 1917 было национальной катастрофой от которой мы все до сих пор не можем оправиться. Еще могу Свято поклясться, что СССР было отрицательным опытом общественного и государственного устройства и закономерно закончил крахом, иначе и быть не могло, это не происки каких-то врагов, это было неизбежно.

Ваша ошибка коллеги в том, что Вы опираетесь только на личный опыт который безмерно мал и крайне субъективен. История человечества насчитывает века и тысячелетия, ознакомление с событиями прошлого поднимает человека над ограниченностью личного опыта, позволяет с усмешкой слушать пропагандистов, которые рассчитывают свои пассажи на тех, кто не прочитал ни одной книжки. Вы сравниваете одно и то-же, это только кажется, что между 1950-мы, 1980-мы, 1990-мы и нынешним временем таки уж огромные отличия. Это одно и то-же, а 100 летний отрицательный опыт - не срок для истории, но достаточный, чтобы создать поколения, которые не будут этого отчетливо понимать.

[Timm]

В смысле продвигал?

Я имел в виду по служебной лестнице, Сталин назначал Хрущева на должности и т.п.

Херасе, т.е. Ленина даже сейчас даже за рубежом вспоминают в универах, это фигня, они просто с Timm не посоветовались )))

Упоминание на лекциях по истории, это вполне естественно, но его писанину не изучают. Вы сами возьмите и почитайте этого жалкого компилятора Маркса, совершенно не уму, не сердцу.

Ну да, и что в этом плохого? Вот почему американцам можно готовиться сбрасывать массированно атомные бомбы на СССР, а нам нельзя?

Плохо, что большевики всегда отличались редким лицемерием. Обещали мир народам, а готовились к мировой революции через вооруженную агрессию. Обещали землю крестьянам, но провели кровавые раскулачивание и расказачивание, всех загнали в колхозы, отобрали землю и вообще превратили в рабов. Обещали заводы рабочим, а по факту ими владел парт.гос.аппарат через красных директоров. Да много чего обещали, да все было вранье. Народ не молчал. История советской власти это и история сопротивления ей. Первыми поднялись против большевиков в 1921 году "краса и гордость революции" матросы Кронштадта. Потом было восстание Антонова на Тамбовщине, была создана крестьянская армия в 50 тыс. чел. Последнее было в 1962 году в Новочеркасске, закончилось расстрелом рабочих.

Ну что вы, это не крамола. Это враньё обычное.

Это не вранье, а исторический факт. По разным оценкам разные цифры, но в целом, на стороне гитлеровской Германии служили порядка 1,5 миллионов советских граждан. Это был страшный, уничтожающий факт для советчиков и они поспешили объявить их всех трусами, изменниками и вообще замалчивали это явление, но оно было. Это беспрецедентный случай не только в русской, но и в мировой истории, когда такое количество граждан воюющего государства вдруг становиться в ряд его противника. Причина в одном - бесчеловечное отношение большевиков к населению собственной страны. Насилие над народом под громкие вопли заботы о простом труженние. В эмиграции называли нашу ВОВ второй гражданской войной.

Пошли стандартные причитания про миллиард убитых лично Сталиным. Ничего общего с реальностью эти утверждения не имеют.

Хотелось бы вам верить, но факты говорят об обратном. Большевики еще со времен гражданской войны воевали не умением, а числом, не смотря на определенное кол-во мобилизованных военспецов. Заваливали противника трупами солдат, так было и во время ВОВ. Всему этому есть свидетельства, как документальные, так и очевидцев. Советчики не любят вспоминать Вяземский котел, а там полегло убитыми, пропавшими без вести и пленными порядка 1 млн чел, Киевский котел еще 700 тыс.
В целом, начиная с 1917 г. в результате революции, войн, голода, различных соц. экспериментов, людские потери были весьма значительны. Население России на 1913 год составляло примерно 165 млн чел. при росте в год порядка 2 млн. Население СССР на 1947 год составило 167 млн чел. При росте в 2млн чел в год численность должна была равняться 230 млн.чел. Куда только подевались еще 65 млн? Вот это и есть жертвы большевизии, а не лично кого-то из вождей.

[fortress]

но на ВВП это положительно не отражалось...

Поржал. По оценакм Пикетти у него до конца 30х гг 19 столетия первый ВВП в мире.

[sorol]

но на ВВП это положительно не отражалось...

Поржал. По оценакм Пикетти у него до конца 30х гг 19 столетия первый ВВП в мире.

Да,но за следующие 70лет ,практически при тех же занимаемых территориях,ВВП отъехал на 5 место.

[Smithandwesson]

А вы можете положив руку на то, что вам свято, поклясться

Я могу поклясться, что произошедшее в 1917 было национальной катастрофой от которой мы все до сих пор не можем оправиться. Еще могу Свято поклясться, что СССР было отрицательным опытом общественного и государственного устройства и закономерно закончил крахом, иначе и быть не могло, это не происки каких-то врагов, это было неизбежно.

- Коля, ты покушал?
- Мама, я ходил в школу, гулял, играл в песочнице.
- Коля, ты покушал?
- Мама, в школе сегодня была геометрия, алгебра, физкультура.
- Коля, ёб твою мать, я тебя, суку, спрашиваю, покушал ли ты!?

Разве я вас об этом спрашивал? Я спросил ваши конкретные показания по вашим фактам, а не оценку (вашу личную, глубоко субъективную и неадекватную) исторических событий.

[Smithandwesson]

Упоминание на лекциях по истории, это вполне естественно, но его писанину не изучают. Вы сами возьмите и почитайте этого жалкого компилятора Маркса, совершенно не уму, не сердцу.

Именно его работы изучают.

Плохо, что большевики всегда отличались редким лицемерием. Обещали мир народам, а готовились к мировой революции через вооруженную агрессию.

Вы используете смешение лозунгов одного времени (более позднего) с лозунгами другого времени (более раннего). Это некорректная манипуляция и подлог.

Это не вранье, а исторический факт. По разным оценкам разные цифры, но в целом, на стороне гитлеровской Германии служили порядка 1,5 миллионов советских граждан.

А можно ссылки на эти оценки, а то языком - это не мешки ворочать. Ну, чтобы это были уважаемые, принятые научным сообществом оценки?

Хотелось бы вам верить, но факты говорят об обратном. Большевики еще со времен гражданской войны воевали не умением, а числом, не смотря на определенное кол-во мобилизованных военспецов. Заваливали противника трупами солдат, так было и во время ВОВ.

Стандартные сказки-присказки без какой-либо подтверждённой статистики, очередные цифры с потолка.

Население России на 1913 год составляло примерно 165 млн чел. при росте в год порядка 2 млн. Население СССР на 1947 год составило 167 млн чел. При росте в 2 млн чел в год численность должна была равняться 230 млн.чел. Куда только подевались еще 65 млн? Вот это и есть жертвы большевизии, а не лично кого-то из вождей.

Простите, вы реально пишете это или вы просто идиот? Ничего, что в 1913 году в состав России всё ещё входили:
- Финляндия - около 3-4 млн.
- Польша - 25 млн минимум на территории королевства Польского.
Почему период тяжелейшей войны в 4 года, где очевидно, прироста быть не могло - выкинут?
Почему период революции, которая привела к упадку и гиперинфляции (сюрприз-сюрприз, кто сверг царя, большевики?) выкинут?

[Smithandwesson]

но на ВВП это положительно не отражалось...

Поржал. По оценакм Пикетти у него до конца 30х гг 19 столетия первый ВВП в мире.

Да,но за следующие 70лет ,практически при тех же занимаемых территориях,ВВП отъехал на 5 место.

Ну да, это было совсем не из-за Ост-Индской компании, которая завозила специально опиум в Китай. Про опиумные войны слышали? Про то, что из-за повальной наркоманизации население Китая с примерно 400 млн к 80-м годам 19-го века упало до 300?

Что вы пишете? Такое впечатление, что вы считаете, что общаетесь с первоклассниками максимум, которым можно говорить любую чушь. В результате вы выглядите в лучшем случае смешно.

[sorol]

Зачем всё валить в одну кучу.Ост-Индийская компания разрушила процветающую китайскую экономику?Китай был технически и экономически передовой державой до конца 17го в.,затем вошёл в полосу затяжного системного кризиса.Как следствие - рост спроса на опиум.Был бы спрос - будет и предложение,Ост-Индийская компания,так сказать,закрыла нишу.На больной организм все паразиты.Но речь то не о том.Большая территория и многочисленное население - не является непременным условием большого ВВП,собственно это я хотел сказать.

[Smithandwesson]

Китай был технически и экономически передовой державой до конца 17го в.,затем вошёл в полосу затяжного системного кризиса.

Это нам поведал кто? Какой экономист? Историк?

Как следствие - рост спроса на опиум.Был бы спрос - будет и предложение,Ост-Индийская компания,так сказать,закрыла нишу.На больной организм все паразиты.

Прости нас Ост-Индская компания?
Ост-Индская компания не уиноуат!!!
Забавно, sorol, забавно.

Но речь то не о том.Большая территория и многочисленное население - не является непременным условием большого ВВП,собственно это я хотел сказать.

Плачу, просто плачу. Вот оно что. вот оно как оказывается! Всё, надо срочно созывать конгресс экономистов, мировой, чтобы Сорол рассказал эту светлую мысль! Это преступно её держать в тайне.

[277sergei]

https://fishki.net/10060-deti-risujut-p ... -foto.html

http://www.iz.com.ua/mir/82618-v-rossii ... -vatu.html

[Smithandwesson]

https://fishki.net/10060-deti-risujut-p ... -foto.html

http://www.iz.com.ua/mir/82618-v-rossii ... -vatu.html

Интересно, что рисунки рисует некий художник, а выдаётся за "отклик народа на Путинскую реальность"...

Примерно как по Михаилу Николаевичу выходит - режиссёр, который ни дня не прожил в глубинке, снимает фильм о жизни в русском селе, после этого приезжает в Канны на бентли, в гуччи, ферре, ролексах, презентует это европейцам, и они обсуждают, как точно передана русская глубинка.


P.S. Представляю участь человека, кто бы тут опубликовал подобное но про Украину. Подозреваю, что был бы быстро забанен за разжигание и прочее. Но то такое.

[277sergei]

http://news.eizvestia.com/news_politics ... l-set-foto

[Smithandwesson]

http://news.eizvestia.com/news_politics ... l-set-foto

И где здесь что-то подобное? Например, пьяные хари? Или целующий ботинки Трампа Порошенко (то он заявлял, что это символично, что его встреча с Трампом будет перед встречей Трамп-Путин, а потом - что вообще никакого подобного ажиотажа не было, с этим поспорят только заявления Порошенко, что оффшорного скандала, в ходе которого выяснилось, что у него есть оффшоры, просто не было), придерживающий второй рукой липецкую фабрику, на которой написано, что налоги с неё он платит коварному аххрессору? Вы бы ещё похвалу как критику привели бы.

[sorol]

Китай был технически и экономически передовой державой до конца 17го в.,затем вошёл в полосу затяжного системного кризиса.

Это нам поведал кто? Какой экономист? Историк?

Как следствие - рост спроса на опиум.Был бы спрос - будет и предложение,Ост-Индийская компания,так сказать,закрыла нишу.На больной организм все паразиты.

Прости нас Ост-Индская компания?
Ост-Индская компания не уиноуат!!!
Забавно, sorol, забавно.

Но речь то не о том.Большая территория и многочисленное население - не является непременным условием большого ВВП,собственно это я хотел сказать.

Плачу, просто плачу. Вот оно что. вот оно как оказывается! Всё, надо срочно созывать конгресс экономистов, мировой, чтобы Сорол рассказал эту светлую мысль! Это преступно её держать в тайне.

Вообще не понимаю как работает мозг у человека (если это,конечно,человек,а не цифровой бот) - выхватывает ключевые слова из чужого текста и вокруг них образует бессмысленные предложения.Зачем,для чего?Просто занимать пространство?

[Smithandwesson]

Вообще не понимаю как работает мозг у человека (если это,конечно,человек,а не цифровой бот) - выхватывает ключевые слова из чужого текста и вокруг них образует бессмысленные предложения.Зачем,для чего?Просто занимать пространство?

Если вы не можете этого понять (что написано) - то может задумаетесь на минуту, что может проблема в Вас?

Ну а переход к оскорблениям и инсинуациям, что я якобы бот, это уже просто чистый ad hominem уровня детского сада.

[sorol]

Smithandwesson,ни каких оскорблений.Всего лишь предположение что,например,Ваш аккаунт взломали.Такое часто бывает.Тем более в Ваших текстах не вижу ничего о предмете спора.Вернёмся к началу:товарищ утверждал,что ВВП РФ меньше китайского потому что СССР в 1991м развалился.Я выражаю своё мнение - совсем не факт,что доживи каким то образом до сего дня СССР,его ВВП был бы больше чем у Китая.Если не согласны - спорьте,приводите аргументы.Не хотите - не пишите ничего.

[Timm]

Именно его работы изучают.

Простите, это на Кубе или в Северной Корее? В европейских и американских университетах писанину Ленина не изучают, ну может на факультетах славистики какие-то кусочки для понимания студентами специфики.

Вы используете смешение лозунгов одного времени (более позднего) с лозунгами другого времени (более раннего). Это некорректная манипуляция и подлог.

Какие-же это лозунги разного времен и какой подлог? Вы матчасть поучите. Мир, земля, власть народу, это декреты 2 съезда советов проходившего на следующий день после октябрьского переворота. Ну а дальше, что обещали и что дали на самом деле - простое сравнение. Как известно обещали рай, а дали хер. На словах то оно все было народу, но управлять типа буде мы а вы пашите и помалкивайте, а кто вякнет, быстро пропишут в штаб к Духонину.

А можно ссылки на эти оценки, а то языком - это не мешки ворочать. Ну, чтобы это были уважаемые, принятые научным сообществом оценки?

А вам какие данные не приводи, все рвано скажите, что вранье. Подсчеты велись по разному, разными исследователями но цифры все равно вызывают споры у историков. Я опирался на исследование современного историка к.и.н. С.Дробязко "Русская освободительная армия".
Вообще часовой форум не подходит для приведения подобных данных. Не в тему. Все зависит от приоритетов. Если Ваша задача выяснение правды, то можно найти информацию самостоятельно.

Простите, вы реально пишете это или вы просто идиот? Ничего, что в 1913 году в состав России всё ещё входили:
- Финляндия - около 3-4 млн.
- Польша - 25 млн минимум на территории королевства Польского.
Почему период тяжелейшей войны в 4 года, где очевидно, прироста быть не могло - выкинут?
Почему период революции, которая привела к упадку и гиперинфляции (сюрприз-сюрприз, кто сверг царя, большевики?) выкинут?

Оскорбительные высказывания в адрес оппонента выдают слабость и неуверенность позиции и не являются аргументом в дискуссии.
Не считаю нужным исключать численность населения Привисленских губерний и Финляндии. Их независимость признали большевики и это убыль населения страны.
По цифрам - Н.А.Рубакин приводит численность населения Польши и Финляндии на 1912 год 12 млн и 3 млн соответственно. Жертвы России в Первой мировой - порядка 1 млн убитыми и пропавшими без вести. Все остальное, после 1917 г - жертвы большевицкой политики, как фактические так и не родившиеся. Как не крути, арифметика не в пользу советчиков. Жертвы ВОВ тоже кладу на совесть большевицкого правления. Национал-социализм - политическое течение появившееся как реакция на распространение по миру коммунистической заразы. Без большевизма не появился бы и нацизм. Это мнение высказывал И.А.Ильин.
В февральской революции большевики тоже определенную роль сыграли, ну как подстрекатели-провокаторы уличных беспорядков, они же и начали террор. Вы своего Ленина почитайте, записочки там разные. "Расстреливать без проволочек, не мендальничать" и т.п. Так что жертвы революции и гражданской войны опять на коммуняках.

[Smithandwesson]

Smithandwesson,ни каких оскорблений.Всего лишь предположение что,например,Ваш аккаунт взломали.Такое часто бывает.Тем более в Ваших текстах не вижу ничего о предмете спора.Вернёмся к началу:товарищ утверждал,что ВВП РФ меньше китайского потому что СССР в 1991м развалился.Я выражаю своё мнение - совсем не факт,что доживи каким то образом до сего дня СССР,его ВВП был бы больше чем у Китая.Если не согласны - спорьте,приводите аргументы.Не хотите - не пишите ничего.

Нет, вы так не сказали, вы сказали несусветную глупость, сев в лужу, что "в 19м веке занимал площадь намного большую чем сейчас,но на ВВП это положительно не отражалось", хотя до вторжения и опиумных войн это был первый ВВП мира (где-то была оценка около 30-ти процентов от мирового). Т.е. вы сказали одно, а на деле оно диаметрально противоположное. Теперь вместо признания своей ошибки оскорбления и инсинуации, что мой аккаунт взломали.

[Smithandwesson]

Простите, это на Кубе или в Северной Корее? В европейских и американских университетах писанину Ленина не изучают, ну может на факультетах славистики какие-то кусочки для понимания студентами специфики.

"Штюбинг - вы болван".
https://www.marxists.org/reference/arch ... osophy.htm - работа Франсуа Масперо
http://my.ilstu.edu/~jkshapi/AlthusserISAs.pdf - издание Нью Йорка

Это первые строчки, дальше просто лень ctrl+c/ctrl+v делать и вы сами могли убедиться а не писать чушь.

Какие-же это лозунги разного времен и какой подлог? Вы матчасть поучите. Мир, земля, власть народу, это декреты 2 съезда советов проходившего на следующий день после октябрьского переворота. Ну а дальше, что обещали и что дали на самом деле - простое сравнение. Как известно обещали рай, а дали хер. На словах то оно все было народу, но управлять типа буде мы а вы пашите и помалкивайте, а кто вякнет, быстро пропишут в штаб к Духонину.

"Миру - мир" это лозунги 70-80-х, революция мировая 20-х.
Мир по декретам - это прекращение империалистической войны. Хреново, но они Россию из не вывели (хорошо это или плохо - другой вопрос). Так что в любом случае подлог и враньё, попытка перевести всё в эмоциональное обсуждение, не основанное на фактах.

А вам какие данные не приводи, все рвано скажите, что вранье.

Т.е. данных нет и это ваше балабольство. Спасибо, это было ясно заранее.

Вообще часовой форум не подходит для приведения подобных данных. Не в тему. Все зависит от приоритетов. Если Ваша задача выяснение правды, то можно найти информацию самостоятельно.

Потрясающе. Из этого высказывания и из того, что вы сами не проверили информацию, изучают ли Ленина за рубежом
а предпочли перейти к оскорблениями, я делаю вывод, что ваша задача - не выяснение научной правды.

Оскорбительные высказывания в адрес оппонента выдают слабость и неуверенность позиции и не являются аргументом в дискуссии.

Да, да, да, конечно, что же вы к ним прибегаете? )))

Не считаю нужным исключать численность населения Привисленских губерний и Финляндии. Их независимость признали большевики и это убыль населения страны.

Ёперный театр, и этот человек что-то говорит про образование... Даже википедию лень открыть, если уж совсем ничего про историю своей страны не знает.

После Февральской революции в России Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками при условии заключении им с Россией «свободного военного союза».

Приводить оценки маргинала в эмиграции, не имеющего доступа к архивам как актуальные - это днище.

То, что национализм ответ на коммунизм - это бред Ильина, подпитанный болью пониже спины.

А дальше пошёл обычный трёп, "своего Ленина" и т.п. - с этим - на кухню, в бомжатник.