матильда

[Востриков Руслан]

Интересна даже допетровская Русь, было летоисчисление от Сотворения мира на сегодняшний день более 7,5 т лет, неужели разрозненные племена которые не имели письменности могли вести летоисчисление более 6 тысячилетий до прихода Рюрика.
Фоменко с Носовским читал, некоторе вещи очень интересны, но в целом звучит немного абсурдно, возможно из за заученной общепринятой исторической теории.

[sorol]

Летоисчисление от сотворения мира - "еврейские штучки" ,к нам попало вместе с Библией.Как считали племена,не имевшие письменности - не известно.Теория Фоменко давно опровергнута учёными-историками.Делать выводы о датировках на основе косвенных данных в век радиоуглеродного анализа - по меньшей мере смешно.

[sorol]

"Мы от РОДА РУССКОГО - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя РУССКОГО...,"

И кто Вам сказал, что это имена сплошь скандинавские? Историки, да? Это русские имена. Будь это скандинавские имена, то их носители выступали бы от скандинавского конунга и клялись на оружии Одином, Фрейром или Хеймдаллем. sorol! Ответьте мне, почему люди со "скандинавскими именами" клянутся ПО ЗАКОНУ РУССКОМУ НА ОРУЖИИ ПЕРУНОМ, БОГОМ СВОИМ, И ВЕЛЕСОМ?

Имена однозначно не славянские,да?Если это имена русские,как Вы утверждаете,следовательно русские не славяне.Так?

[277sergei]

что вы знаете о до христианской Руси? - год, где именно..
Металлопластики много дошло, оружия и орудия производства, камни с руническими письменами..
Артефактов много. Археологи много чего раскапывают .Под Львовом есть громадные остатки города.
До Киевской Руси еще был. Земляные валы сохранились.Копают его понемногу. Капища нашли с остатками приношений.
Кости не только животных ,но и людей...Опять же летописи ранние - Олег,Игорь ...это еще не христиане.

Сайтов много есть по домонголам. Набираете в поисковике и читайте.


Кем были первые Рюриковичи - ДНК анализ делали. Результаты можно посмотреть.Чего придумывать ?????????????

[bleffv]

Олег и Игорь ? Неужели до них не было достойных мужей? Вы сами говорите что до наших времен дошло много металопластики а я добавлю что технологии изготовления до сих пор ставит ученых в тупик, городища раскапывают,так неужели не дошло ни одного имени? Может все таки историю подчистили?Получается так что историю древней Греции знаем а свою нет.

[277sergei]

Екатерина 2 была.



Имена - что-то дошло.
Боспор торговал с окружающими племенами. Соответственно там немного можно посмотреть.
Первое Болгарское царство - прочтите ,по нему много есть материала.
Граница по Днепру и Черному морю..
Чешское царство .

[Востриков Руслан]

Имена однозначно не славянские,да?Если это имена русские,как Вы утверждаете,следовательно русские не славяне.Так?

Просто сейчас у всех греческие имена, славянских осталось единицы.

А про летоисчисление какие то есть теории? Я в литературе так и не нашел объяснения как могли необрозованные разрозненые племена сохранить летоисчисление старше еврейского?

[bleffv]

Даки (лат. Daci) — группа фракийских племён. Центральная область расселения даков располагалась севернее нижнего течения Дуная (на территории современной Румынии и Молдавии). Даки известны древним грекам с V века до н. э, но хорошо описаны благодаря их войнам с римлянами, а вот о древней Руси от времен Олега и Игоря Не смущает ничего?

[aag555]

Имена однозначно не славянские,да?Если это имена русские,как Вы утверждаете,следовательно русские не славяне.Так?

Просто сейчас у всех греческие имена, славянских осталось единицы.

А про летоисчисление какие то есть теории? Я в литературе так и не нашел объяснения как могли необрозованные разрозненые племена сохранить летоисчисление старше еврейского?

Руслан, вот интересно, глянь...
В эпоху средневековья наиболее распространенным у христианских народов было летоисчисление от Сотворения. Существовало несколько таких календарей – календарь Семидесяти, Евсевия, имперский, сирийский, александрийский, римский... Одни космографы составляли его от сотворения мира, другие – от сотворения человека, третьи – от дня изгнания Адама и Евы из Эдемского сада. Армянские космографы считали правильным придерживаться даты изгнания, после которого, если принять их расчеты, прошло 7 205 лет.
http://www.aniv.ru/archive/7/nachalo-le ... ruzhanjan/

[kess1990]

sorol! Имена однозначно не славянские,да?Если это имена русские,как Вы утверждаете,следовательно русские не славяне.Так?

Повторюсь ещё раз. С чего Вы взяли, что имена не славянские?

Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид

На мой взгляд, спорным выглядит только первое имя. Но опять же, только на первый взгляд. Повторю свой вопрос ещё раз: ЕСЛИ ОНИ НЕ СЛАВЯНЕ И НЕ РУСЫ, А СКАНДИНАВЫ, ТО ПОЧЕМУ КЛЯНУТСЯ НА ОРУЖИИ ПО РУССКОМУ ЗАКОНУ ПЕРУНОМ, БОГОМ СВОИМ И ВОЛОСОМ, БОГОМ СКОТА?

Ответьте мне на данный вопрос! И ещё, где Один, бог скандинавского пантеона?

[kess1990]

Следил очень внимательно за дебатами 277sergei и kess1990 и вот хочу спросить обоих а что вы знаете о до христианской Руси? Как то в 90е-2000е мне попалась интересная на мой взгляд книга авторы Фоменко и Носовский Новая История Руси что думете о их трактовке истории.

Я знаю достаточно много. Если интересно, то милости прошу на мою страницу на одном крупном портале. Что касается Фоменко и Носовского. Многое и очень много у них притянуто за уши и писано вилами по воде (не хотел обидеть русский обычай). Дело даже не в радиоуглеродном анализе. Он по камням не работает, к примеру. Дело в том, что ляпы у них видны повсюду. Чего стоит только попытка крестовые походы подтянуть к датам жизни Иисуса Христа. Бред полный и игнорирование многих античных авторов, писавших о Христе за две тысячи лет до Фоменко и Носовского. Но некоторые вещи они уловили довольно четко. Например по месту настоящего Иерусалима, а не нынешнего бутафорского.

Если одной фразой, то они пытаются сделать из древних авторов идиотов. Чтобы понять, что это не так, посмотрите, к примеру, "Историю" Плиния и уровень его знаний по той же астрономии. Поймете, что как раз Фоменко и Носовский школяры!

[sorol]

Имена однозначно не славянские,да?Если это имена русские,как Вы утверждаете,следовательно русские не славяне.Так?

Просто сейчас у всех греческие имена, славянских осталось единицы.

А про летоисчисление какие то есть теории? Я в литературе так и не нашел объяснения как могли необрозованные разрозненые племена сохранить летоисчисление старше еврейского?

Да,сейчас уже редко кого называют Жихарями,Гостмыслами,Мирославами и Слободанами,но мы,носители славянского языка,понимаем смысл коренных слов,от которых эти имена образованы.Имена приведённые Кессом - для нашего уха просто набор звуков.Для носителей германской группы языков,напротив,имена сподвижников Олега (Ольгерда) вполне привычны и понятны.С летоисчислением сложнее.Вполне возможно что один из древних народов,участвовавших в образовании славянского этноса,имел столь древнее летоисчисление.Что и было потом перенято славянами.

[sorol]

[quote=" Повторю свой вопрос ещё раз: ЕСЛИ ОНИ НЕ СЛАВЯНЕ И НЕ РУСЫ, А СКАНДИНАВЫ, ТО ПОЧЕМУ КЛЯНУТСЯ НА ОРУЖИИ ПО РУССКОМУ ЗАКОНУ ПЕРУНОМ, БОГОМ СВОИМ И ВОЛОСОМ, БОГОМ СКОТА?

Ответьте мне на данный вопрос! И ещё, где Один, бог скандинавского пантеона?[/quote]
Очень простая причина - они поклонялись Перуну и Велесу.Причины могут быть самые разные.Например -тысячу лет назад взаимоотношения религии и человека отличались от сегодняшних.Поменял место жительства - поменял и богов.Может такое быть?

[kess1990]

Особенно имя Веремуд!!! Набор звуков!

[egoregorov]

Константин, спасибо!! с удовольствием слежу за Вашими публикациями.
а, тут, ну, ладно, ж/дорожники...))) сорол, не в обиду)))

[kess1990]

А вот сейчас я просто чуть было не упал со стула! Это что-то новое в истории религии! Т.е., имена скандинавские, их носители скандинавы, но поклоняются они Перуну и Велесу? Я знаю единственный случай, когда скандинавы поклонялись не Одину - это когда они стали христианами и их также как и нас огнем и мечом заставляли это делать. Чтобы скандинав сменил одного языческого Бога на другого, это нонсенс! И ладно бы один или два. Но тут целая делегация высокопоставленных людей из ближайшего окружения князя Олега!

sorol! Ну ты хотя бы для приличия выдумай, что-ли, что греки когда протоколировали, Перуна с Одином перепутали. Это будет более прилично выглядеть! Тебе за этот пассаж в отношении Перуна и Велеса "поклонявшиеся" им скандинавы сделали бы "красного орла"!

[kess1990]

Спасибо Егор! Читать имеешь возможность сам - викинги поклоняются Перуну и Велесу! Точка и занавес!

Это Русы Балтики. Русы Мекленбурга, о чем в своё время сказал знаменитый Ксавье Мармье. Сигизмунд Герберштейн ещё в 16 веке понял и написал о том, что "норманнская" теория есть полная лажа. Теперь наша задача объяснить это soroly в веке 21-ом! Ты знаешь, Герберштейну было проще. Я сейчас это понял...

[sorol]

А вот сейчас я просто чуть было не упал со стула! Это что-то новое в истории религии! Т.е., имена скандинавские, их носители скандинавы, но поклоняются они Перуну и Велесу? Я знаю единственный случай, когда скандинавы поклонялись не Одину - это когда они стали христианами и их также как и нас огнем и мечом заставляли это делать. Чтобы скандинав сменил одного языческого Бога на другого, это нонсенс! И ладно бы один или два. Но тут целая делегация высокопоставленных людей из ближайшего окружения князя Олега!

sorol! Ну ты хотя бы для приличия выдумай, что-ли, что греки когда протоколировали, Перуна с Одином перепутали. Это будет более прилично выглядеть! Тебе за этот пассаж в отношении Перуна и Велеса "поклонявшиеся" им скандинавы сделали бы "красного орла"!

Ну тогда это были славяне-мутанты Ибо ни ДО,ни ПОСЛЕ граждан с такими именами,среди славян на территории Русского государства замечено не было.

[egoregorov]

ну, да... ))были замечены, в основном, с иудейскими...)))

[kess1990]

sorol! Ничего страшного. Уже многие "спецы" влетели лбом в эти договоры как в бетонную стену. И как ты не дергайся, греческую бюрократию и греческие синтаксисы ты никак не обойдешь. Викинги клянутся только Одином и другими богами своего пантеона. Видимо у Вас, в Украине, стали наплевательски относиться к идеологии, если у тебя даже мысли такие возникли!

https://www.youtube.com/watch?v=yQXfdqbQanw

[277sergei]

Вообще-то у нас пытаются доказать ,что Рюрики были из славян.
Что Киев - столица древней Руси.Какой из ??

Норманская теория пока более убедительна. Но если Константин настаивает - чего спорить.
Киев крупнейший центр того времени.
Наши князья Византию заставляли дань платить.

Москвы и московитов тогда еще в помине не было.
Московиты к этим древним делам совсем никакого отношения не имеет..


Могилы викингов часто встречаются. Амулетики Тора - да полно их копают..Олег и Игорь чисто славянские имена??
Ну раз человеку хочется верить -чего мешать.


Все наши летописи, дошедшие до нас, 16 и далее веков.И не особо много.
Византийских - тысячи,армянских - тысячи.. А у нас как-то совсем не густо..
Странно?

[kess1990]

Норманнская теория давно почила в бозе. Я ещё держу в запасе тему про прически викингов в сравнении с обликом Святослава. И ещё многое и многое не совпадает со скандинавами. Ни вооружение, ни боевой порядок. И была огромная Русь. И князья были Русские. Сергей! Вперед читать договоры.

[sorol]

sorol! Ничего страшного. Уже многие "спецы" влетели лбом в эти договоры как в бетонную стену. И как ты не дергайся, греческую бюрократию и греческие синтаксисы ты никак не обойдешь. Викинги клянутся только Одином и другими богами своего пантеона. Видимо у Вас, в Украине, стали наплевательски относиться к идеологии, если у тебя даже мысли такие возникли!

https://www.youtube.com/watch?v=yQXfdqbQanw

Германцы,клянущиеся славянскими богами или славяне,носящие германские имена...Каждый может выбрать версию по душе.Лично мне без разницы.И на основании чего Вы мне "пожаловали" украинское гражданство?Я живу в РФ,в Новгородской обл.,там где,по преданью,начал править Рюрик.Кстати,вот как описывал Новгородскую губернию Н.А Некрасов:"Унылый край,наполовину населённый карелами".Потомки этих карелов до сих пор живут и здравствуют,но карелами себя не считают.На минуточку,это было всего 150 лет назад,а Вы пытаетесь определить национальность у людей тысячелетней давности...

[277sergei]

Угу.
Вы же приравняли Вольтера к Ломоносову.

В Киеве точно были викинги.В качестве наемной дружины или охрана князя -не знаю.
Раскопки еще при Союзе были.

Ольга,Игорь - не славянские имена. Название порогов на Днепре в летописях дублируют со скандинавскими названиями.
Святослав...Третье(?) поколение. Начинать наверное с Рюрика и Олега стоит?
Надеюсь вы облик Олега по Радзивиловской летописи с викингами сравнивать не будете?

[bleffv]

Я вообще то вел к тому, что историю Руси по указу Романовых так перекроили, что ее совсем не осталось, такое ощущение что славяне из каменного века сразу перепрыгнули во времена Христьянства, правда вскользь упоминают старых богов, но никакой конкретики.