История одного хронографа.

[vkb]

[quote="german242"]Раз уж приводить примеры, как насчёт Cesar Racine?
Вот по нему расследование, с привязками через конкретные номера патентов:
http://forum.chronomania.net/mix_entry.php?id=172648



Вау....На французком этот ресурс.Английский нам ближе ,а тут нет свичера с французкого на английский

[edgardro]

По информации того же источника, семейство Huguanin использовали в некоторых своих работах именно эту систему хронографа.
Я посмотрел в сети инфу, и вот что нашёл:
Обнуляшка с колёсиком




Эти товарищи были в Локле, Адриен Убер житель Ле Сентье ( фабрика Лекультра именно там же)
Хаганин во многих часах использовал вилку с противовесом в виде кольца, в основном специализировался на мертвых секундах с диаблотином.

Как связать все эти факты воедино? Идентичный механизм Буре или близко похожий пока не найден, но видет хоть луч в темноте швейцарского промысла конца 19 века

[277sergei]

Чуток не в тему пару картинок -









http://www.bogoff.com/pocket/6210.html

[edgardro]

Похожи, но не то(

[277sergei]

Понятно .Скорее для себя картинки скинул. На потом..

[edgardro]

У меня этих картинок штук 200, самый топ. Вот из последнего

[277sergei]

Альтшвагер - типа русский производитель. Интересно чей механизм ..

[edgardro]

Альтшвагер на сколько я помню был от Mermod freres? Самое интересное , что во всех 3х стоит сплит система Лекультра, но и LA в данном случае имеет необычный номер. В начале 80х Лекультр как раз стал производить механизмы и номер 1ххх мог быть вполне его. Что же касается Тиффани, то LA поставлял готовые механизмы для этой компании ( как и PP , AP, Lecoultre и тд). Я просто не знаю каким образом пользовались другие компании патентом на хронограф , покупали они модуль в сборе или платили за то, что ставили в свои часы его. Какие были взаимоотношения между фирмами, ведь в Валле де Жу все были родственниками и Лекультры , Одемары и Уберы работали буквально через дорогу друг от друга. Я уверен в том, что и мастера работали то там, то сям... поэтому все безумно похоже. Это был бизнес большой большой семьи.
Но принципиальный момент в том, кто делал для Буре? 20тысячные механизмы абсолютно все разные по финишу и дизайну. И если на механизме только один номер - значит это номер Буре?

[edgardro]

http://forums.timezone.com/index.php?t= ... 0577&rid=0

Вот очень хороший пример в подтверждение моих слов. И такие выписки есть у LA , у Jurgensen, где одни и те же фамилии) Отцы - сыновьям и так по цепочке.

[hardmaster]

Совсем не такой. Вопрос мне этот интересен с исторической точки зрения. В общении с г-ном Полем Одемарсом было упомянуто, что некий Жуль Жак, который являлся представителем LA в России, сквозанул с большим количеством готовых механизмов и эбошей. Изучив достаточно репетиров Буре и Мозер высокого класса конца 19 века, я пришёл к выводу, что они закупались оба у одного производителя. Вопрос лишь в том, Лекультр это или LA? Вообще по моему мнению Лекультр производил в то время лишь эбоши по заказу, клеймо Лекультра - лишь знак мануфактуры эбошей. Конечно, что то компания выпускала и под собственным именем. Но эти часы несравнимо уступают по уровню многим известным производителям.
Буре, как известно ставил номер производителя механизма высокого класса ( да и не только он) Однако, у многих известных фирм в часах высокого класса на корпусе двойная нумерация. Одна - производителя механизма, вторая - своя.
В моих часах номер на пыльнике, под циферблатом и на самом циферблате, на корпусе совпадает.



У компании Louis Audemars было 4 уровня качества: супериор, 1,2,3. В зависимости от качества и ставилась вилка разной формы ( это моя личная теория). Противовес в форме S - superior, кольцо - 1 , заяц - 2 , 3 - без противовеса). Так же от качества зависимо крепление спирали, золотые колеса, шатоны, форма накладок на камни и так далее. От уровня качества зависела и нумерация. Всего LA выпустил порядка 60000 механизмов, 9000 из которых под собственным именем. Цифры примерные. На 1873 год было известно из списка выставки, что часы 2-3 качества имели номер с 20ххх
Основные формы видок LA


В часах Буре вилка с противовесом в виде кольца, анкерное колесо матовое, с полированными пятками. Фаски и полировка на каждой детали, где только возможно. Конечно я склоняюсь к версии про LA, потому как и года и исполнение деталей и оформление самих часов исключительно в стиле, но буду рад, если найдутся примеры аналогичных схем и исполнения деталей с указанием фирмы или хотя бы номера. Пока механизм не разбирал и возможно под мостом будет клеймо.
Этот материал я хочу посвятить истории двум великим деятелям в часовой индустрии : гордости России - Павлу Буре и гордости Швейцарии - Луи Одемарсу. Союз этих компаний для российских коллекционеров имеет особый интерес!

Вопрос не совсем в тему, есть у меня Буре вилка Т90 и как вы описываете
Только это не Хронограф, а просто часы


А номер вообще хитрый



Так Это LA получается

[edgardro]

У меня тоже такая же вилка. Это не LA. Достаточное количество фирм использовали такую, в основном из Локля. На моем механизме тоже 2 номера 21136 и 17. Видимо это нумерация Буре.

[277sergei]

Недавно вроде показывали фото.Штамп неплохой на циферблате.

[edgardro]

Это компания господина Поля Жирара- Габю? У меня есть еще версия - Louis Brandt. Чуть позже объясню почему.

[277sergei]

Такая заморочка -

[edgardro]

Вот это уже интересно! Получается, что в Локле была фабрика все-таки? Тогда это объясняет все.

[277sergei]

Угу, интересно.
Ради этих часов пришлось продать наградные Буре . За отличную стрельбу..

[edgardro]

Интересная книженция! Пол Жирар был братом Пфунда, они владели не только Буре , но и Мозером. Я заметил, что у Мозера и Буре в репетирах практически одинаковый финиш. Как утверждают источники, у Жирара была фабрика в Локле и примерно с середины 1880х она и выпускала часы Буре.

[german242]

http://forums.timezone.com/index.php?t= ... 0577&rid=0

Вот очень хороший пример в подтверждение моих слов. И такие выписки есть у LA , у Jurgensen, где одни и те же фамилии) Отцы - сыновьям и так по цепочке.

Так себе пример. В этом примере механизм от Piguet (2400 франков), а Audemars делал монтаж в корпус (68 франков).

Есть хоть один реальный пример с доказательствами?

[edgardro]

Герман, это пример того, что одни и те же фамилии спустя столетия были на острие часового искусства. Но изобретения и ноу-хау были продуктом не одной личности, а плодом коллективного труда. Хронограф Буре своей системой напоминает Лекультра, но это лишь с первого взгляда. Так и подумали специалисты с антикорума:


Многие привыкли думать , что калибр с волчьм зубом в часах Буре ( и не только ) это калибр Лекультра. Но это абсолютное заблуждение! Во-первых он уже появился задолго до того,как Лекультр стал производить механизмы промышленным образом, а во вторых - если это фабрика Жирара в Локле, то Лекультр тут совсем ни при чем.

[edgardro]

Есть ещё один интересный экземпляр - Павел Буре, минутныйрепетир, вечный календарь и хронограф с центральным счетчиком. Для меня это было открытие.


После долгих поисков был найден аналог - Louis Brandt.


Аналог по функциям, но все таки есть различия в исполнении. Кто является автором такой схемы я не нашёл, но посмотрев другие работы основателя Омеги, нашел кое что. Его самая известная тема - трехмолоточный карильен.


В этом механизме мое внимание привлёкли 2 момента - заводные колеса ( их форма и финиш ) и вилка. Они абсолютно идентичны колёсам и вилке в моих Буре. Колеса с прямым зубом такой формы использовали не многие. Колесо барабана целостное, с характерной фаской по кругу.



Это и есть одна из фишек определенного производителя, которая позволяет отличить его скажем от Лекультра. Фабрика Жерара, Брэнта или кого то ещё - я не знаю, но круг сужается.
И обратите внимание на формы мостов Буре! Калибр специально был разработан именно под эту схему хронографа, это не надстройка модульная.

[edgardro]

Буре 76ххх


Мозер 67ххх


Механизмы абсолютно одинаковые, за исключением золотых накладок в Буре. Заводные колеса с широкой фаской. Вилки с противовесом "кольцо". Я полагаю, что оба механизма сделаны примерно в одно и тоже время.

[german242]

Я конечно очень извиняюсь, но сумма многократных домыслов не составляет одно целое убедительное доказательство 8)))
В этих самых примерах можно найти по 1-2 доказательства, и при этом же по 3-4 опровержения "теории Одемара", смотря что хочется найти.

Может, поискать что-то одно, но железное, с документом? Как вышеприведенный пример Cesar Racine.

[edgardro]

LA уже давно не актуально. Я ищу того, кого вы в каждом механизме зовёте Лекультром ) Конечно я в этом виноват, когда лет 8 назад размахивал флагом Лекультра....я не думал, что запущу такую волну заблуждений. Давайте хотя бы определимся, что некоторые механизмы репетиров Буре были произведены на фабрике Лекультра. Остальные пока что под большим вопросом, основная версия - фабрика Жирара. Наличие единственного номера на механизме , отсутствие каких либо клейм на механизме и корпусе ( производителя ), говорит о том, что часы были сделаны на фабрике как готовый продукт.

[edgardro]

Вроде как нашлись гномы: Aubert freres. Компания входила в тройку лидеров по производству сложных механизмов и эбошей, на ряду с Audemars и Piguet freres. Я всегда думал , что Aubert freres были с L'Orient ( это в нескольких километрах от Le Sentier, где базировался Лекультр...и автор системы хронографа A. Aubert из ЛеСентье. Патент, о котором идёт речь 1889 года принадлежит ВНИМАНИЕ Louis Elyse Piguet ( LEP ), основного мастера LA. Это сплит на базе хронографа Aubert.

[edgardro]

Вот инфа на тему того, что Louis Elysse Piguet купил патент A. Aubert в 1890 году


LE Piguet отец Фредерика Пиге, и брат Henry Piguet, работавшего так же на Louis Audemars, Генри и Луи Елиз тесно сотрудничали с Ami Lecoultre, была такая фирма Lecoultre - Piguet.
LEP являлся самым авторитетным мастером своего времени, он делал сверхсложные механизмы для многих именитых компаний ( Патек, Ланге, Вашерон и тд). Создавал так же 4х и 7 ми гонговые карильены. Его механизм использовал Франк Мюллер при создании своих суперсложных часов.