О Буре.

[mcr59]

vasilij_1 пишет:

На любой мрак находятся бумаги, практически все они хранятся в РГИА (Российский Государственный Исторический Архив), да и в свободном обороте немало материала. Например здесь опубликована весьма интересная статья:

Василий, это теория. Я говорю о практике.

[a-ha1978]

что спор о том, кто больше поставлял часов - пустой.... . Думаю, есть смысл предположить, что "Постащик двора" - маркетинговый ход, а кто больше и реально поставлял - до революции - это был вопрос откатов дворцовым снабженцам - ничего нового )))) Какие часы лучше - думаю, есть смысл судить НАМ, т.к. по прошествии десятилетий мы имеем возможность наблюдать весь спектр, ну или значительную его часть того времени. А кто и что носил - так это прям как сейчас - у кого Бреге, у кого Вашерон, а кто-то и Цертину за счастье... У мозера, возможно, страдал маркетинг однако, лично мое мнение, что качество продукции было выше... Буре взял массовостью за счет качества... ну а пост-революция - тут тоже относительно ясно. Буре никак не мог, ибо был дворцовым брендом, и тут вспомнили про безобидного Генри )))

[Владимир]

Позволю себе перефразировать Станислава Ежи Леца: «Невозможно остановить время: этого не допустит Российский Клуб коллекционеров часов»...

[mcr59]

LEONID 61 пишет:

А если взять кол-во сохранившихся на сегодня часов , то Буре больше чем Н.Мозер и ГФЖ(Зенит) вместе взятых.

Очень спорное утверждение... По опыту скажу - среди недорогих часов GFJ и Мозер встречаются чаще, так же как и Tobias, Perret (список можно продолжить).

[mcr59]

a-ha1978 пишет:

кто больше и реально поставлял - до революции - это был вопрос откатов дворцовым снабженцам - ничего нового

Я тоже так думаю. Вообще процесс поставок в Российской Империи очень хорошо описан в книге Гиляровского "Москва и москвичи".

[vasilij_1]

LEONID 61 пишет:

опять не соглашусь с Вами

Ваше полное право. LEONID 61 пишет:

их просто больше было куплено !!!

А вот здесь Вы не правы. Сравните когда Г.Мозер стал успешно торговать часами в России и когда Буре ??? Да и серийные номера дают кое какое представление о продажах. Очень хороший пример имеется у Германа, на крышке пробиты год, инвентарный номер и номер корпуса. http://www.german242.com/out/s314_moser.htm

[a-ha1978]

только мы не знаем, сколько часов Генри продавал в европе.

[LEONID 61]

a-ha1978 пишет:

что спор о том, кто больше поставлял часов - пустой

А здесь никто не спорит о поставках ко Двору . В объеме продаж фирмы П.Буре это составляло не более среднестатистической погрешности . А вот остальное покупалось населением за свой кровные , т.е. Покупатель голосовал рублем, вот и вся популярность !

[LEONID 61]

vasilij_1 пишет:

Очень хороший пример имеется у Германа, на крышке пробиты год, инвентарный номер и номер корпуса

Василий, подскажите где там год на крышке ?

[vasilij_1]

a-ha1978 пишет:

и тут вспомнили про безобидного Генри )))

Так этот безобидный Генри, с 1913 года тоже был "поставщиком ............ ". a-ha1978 пишет:

спор о том, кто больше поставлял часов - пустой....

Совершенно верно, у каждого по этому поводу есть своё мнение, и думается каждый останется при своём.

[Владимир]

Вообще-то этот спор очень полезен! Это мое мнение!

[a-ha1978]

Спор - я имел в виду не в скндальной форме, а ПОЛЕМИКА если хотите... думаю, буре был сделан, как основной рыночный интервент, чтоб денежная ликвидность этого рынка концентрировалась в одном кармане... Постаки дворцу сделали за откаты, получили "Поставщика дворца" и плотно держали рынок за счет имени... Вы же понимаете, что люди "за свои кровные" покупали то, что им давали покупать и далеко не каждый владелец часов разбирался что лучше, а что хуже... он покупал то, что звучало... а "Поставщик двора" явно понтовве звучал, чем Мозер.. Буре был, мне кажется, заточен именно под МАССОВОСТЬ! А МАССОВОСТЬ ДАЕТСЯ ПиАром... Сделали Буре дешевым, подвинули Генри по таможне - вот и дело в шляпе... Это очень разумно, на мой взшгляд, ложится на пост-революцию - часы нужны... чего делать? Буре оживлять нельзя... Ну вот и Мозер понадобился... поставки живые, поставщик известен. Так же думаю, что с тех лет ничего не изменилось - богатеи покупают себе часы "ТАМ", здесь в обращении зачастую дешевка в относительном смысле - согласны? Даже судя по нашему форуму - как только кто-то хвастается чем-то шедевральным, тут же читаешь - "наконец получил", "доставили" и т.д... а что-то простенькое - вот прибарахлидся там-то, имея в виду Молоток, блошиные рынки, и прочие междусобойчики

[vasilij_1]

LEONID 61 пишет:

Василий, подскажите где там год на крышке ?

Прошу прощения, не ту ссылку поставил. http://www.german242.com/out/s216_moser.htm Год и инвентарный номер. Серийный номер.

[a-ha1978]

Так этот безобидный Генри, с 1913 года тоже был "поставщиком ............ ". Кончено был, только об этом он не писал на своих часах... а откуда вчерашнему крестьянину, а сегодня пролетарию знать, что Есть какой-то Мозер.. который что-то поставлял... С Буре все понятно - прям вот везде написано. ИБО это был МОЩНЫЙ ПиАр

[krylov]

Те кто после всего этого прочитанного решит избавиться от часов Буре, приму с радостью!

[a-ha1978]

Кстати, думаю, интересно было бы разобраться в дальнейшем развитии этих марок. Мозер существует и по сей день. Всети что-то нашел и про Буре, якобы с 1979 г им владеет Зенит....

[a-ha1978]

krylov пишет:

е кто после всего этого прочитанного решит избавиться от часов Буре, приму с радостью!

ЭКА, вы Батенька, загнули... Дуракофф нет!

[a-ha1978]

Может быть, компаньоны достигли этого благодаря качеству своих часов? Нет, по своему качеству и конструкции часы «Павел Буре» намного уступали мозеровским, не говоря уже об изделиях Tissot и Patek Philippe. Зато они стоили гораздо дешевле. Пфунд и Жирар воспользовались изъянами в российской таможенной политике, облагающей высокой пошлиной лишь готовые изделия. Право поставлять товары императору было куда важнее для имиджа, нежели кошелька. Как говорит Потоцкий, к середине XIX века титул Поставщика стал означать высочайший уровень качества, и многие стремились стать поставщиками, чтобы выгодно отличить свои товары на рынке.

[LEONID 61]

Зенит действительно владеет торговой маркой "Павел Буре " , а лицензией на производство часов под этой маркой и эксклюзивным правом на продажу на территории России обладает "торговый дом по возраждению традиций "Павла Буре " , где соучредителем является один из его родственников (не хоккеист Павел Буре ). Фирма H. (заметьте не Hy,Hry,Hi)Moser создана заново, но тоже при участии родственника Генри Мозера и к сожалению она не может продавать свои часы на территории России т.к. у нас эту марку сумели зарегистрировать раньше и даже выпускали под ней часы . Хотя настоящей маркой Hy Moser владеет ( по моему) тот же Зенит. А спор здесь затеян, конечно, только в целях установлении истины !!! К сожалению из-за того что архивов этих фирм не сохранилось , очень много белых пятен , в которых и хочется разобраться совместными усилиями. И если благодаря стараниями нескольких человек (Владимир Лаптев ,А.Вилков , Геннадий Мазяркин и Владимир Юдкевич - за что им огромное СПАСИБО от всех нас ) удалось составить таблицу соответствия номеров часов годам выпуска по Павлу Буре ( правда есть белое пятно в виде нумерации часов с Лонжиновскими механизмами в1880-1890 г.г.) , то по Генри Мозеру , к сожалению ( очень надеюсь что пока ) этого не сделано , а очень хочется !!! Там очень много белых пятен и несостыковок по номерам ! К сожалению и каталогов Мозера сохранилось намного меньше чем Буре .Я зная только три каталога Мозера (самый ранний 1906г) ,а вот Буре около 10 ( самый ранний 1883г), может кто- то знает о более ранним Мозере ?! Очень бы хотелось , совместными усилиями , сделать таблицу по Мозеру !!!! Василий огромное спасибо за часы Мозера с номером и годом , я забыл про них ! Если у кого - то еще есть данные по часам с годом ( есть и с дарственными надписями ) и номером одновременно был бы очень благодарен ! Если не МЫ , то КТО ?!

[a-ha1978]

http://www.h-moser.com/index2.php?ix=2&sx=4

[a-ha1978]

http://www.h-moser.com/index2.php?ix=2&sx=3

[LEONID 61]

http://www.p-bure.com/

[krylov]

a-ha1978 пишет:

Ну а вдруг, чем черт не шутит!

[vasilij_1]

LEONID 61 пишет:

Если не МЫ , то КТО

Леонид, очень знакомый девиз ............. . Господа отвлекитесь от "богословского" диспута, насладитесь рекламой тех лет. Рупперт, Одесса. Брудерер, Петроград. Всё тот же Брудерер, но ещё Санк-Петербург. Вильк, Петроград Линден, Петроград. . Эриксон, Петроград. И как же без Мозера. Анцелевич, Пермь Голуб и Хлебников, Житомир. Каган, Нижний Тагил Каменецкий, Бельцы. Кравец, Москва. Малость отдохну, чайку попью и продолжим.

[krylov]