Самая суть

[steamlainere 141]

Точно. В сетях есть много и наших спецов( действительно серьёзных исследователей и историков) и на западе. И из профильных форумов много чего можно изъять. Вообще( на мой взгляд) истребительная авиация очень интересная тема.

[Loki3D]

fores пишет:

Получается, что все, всё врут. Осталось, ещё и авторов проверять. Лучше, тогда , вообще ничего не читать. Нет, я не обижаюсь. Только, позвольте добавить: советские издательства врут. Куда смотрит цензура?

Отчего же, читать нужно, но нужно и осмысливать прочитанное. Советские издательства 2001 года? СССР не стало несколько ранее. А еще несколько ранее не стало цензуры - перестройка, гласность, мир, дружба, жвачка.

[fores]

Чтобы осмысливать, нужно с чем- то сравнить. С чем, если все врут? Мы, в своё время, читали (тогда интернета не было) и верили тому, что написано. Намного позже, я начал анализировать ход войны и понял,что ...немцы далеко не дураки и не тупые, как их описывают в литературе. Как можно сравнить потери с одной или другой стороны? Все знают, чтобы взять какую -то высоту, русские атаковали большим числом, часто без артподготовки. И американцев, которые сначала бомбили самолётами , а потом шли солдаты. Они берегли людей, а русские..? Отсюда и потери. Я, как - то спросил у солдата спецназовца о тактике боя в т.н. горячих точках..сначала бросают в дом гранату, а потом заходят.? Он ответил..примерно, так.. Значит научились беречь людей. Это хорошо. А перегибы были у всех.

[Loki3D]

Тут никто и не говорит, что немцы были дураки и тупые. Есть такая русская поговорка - всяк кулик свое болото хвалит.

[bira63]

fores пишет:

Как можно сравнить потери с одной или другой стороны? Все знают, чтобы взять какую -то высоту, русские атаковали большим числом,

fores пишет:

Отсюда и потери.

http://www.youtube.com/watch?v=I_UYSaaeIGI

[Loki3D]

fores пишет:

И американцев, которые сначала бомбили самолётами , а потом шли солдаты.

Разве? http://topwar.ru/30266-operaciya-kotted ... torii.html

[fores]

Таких " исследователей" полно, и все говорят..я изучил.. Интересно, в последнее время русские политики обеспокоены тем ( и даже Путин) , что пишут о переосмысливании итогов ВОВ. И призывают историков ..донести до молодежи правду о войне. Это что боязнь, что люди поверят ..западной пропаганде или боязнь того, что не верят вот таким своим " специалистам"?

[fores]

Ну, да. ..с конца июля 1943г. остров Кыска подвергался постоянным авианалётам и обстрелом корабельной артиллерии...15 августа началась операция... Японцы тоже пожалели своих солдат и бросили остров. А ещё был Дрезден, который ..авиация сравняли с землей.., а потом в город вошли американские солдаты. Это, пожалуй, единственный факт, о котором никто не спорит.

[fores]

В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе: Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков[24]. Однако в частном разговоре, который был зафиксирован прослушкой КГБ и доложен тогдашнему первому секретарю ЦК КПСС Хрущеву, Маршал Жуков говорил:[25] Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии. В то же время, существует записка Председателя КГБ В. Е. Семичастного в ЦК КПСС, (№ 1447-с от 27 мая 1963 г.), в которой тот приводит иные слова Жукова о ленд-лизе: Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии[26]. Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу: — … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу. Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления. Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали[27].

[fores]

Вот так: одно дело писать для истории, а другое - разговоры не для ушей этой " истории".

[fores]

Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже[32][49]: Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, % Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 % Медь, тыс. тонн 534 404 76 % Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 % Олово, тыс. тонн 13 29 223 % Кобальт, тонн 340 470 138% Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500[30]) 1087 23 % Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 % Шерсть, тыс. тонн 96 98 102% Сахар, тыс. тонн 995 658 66% Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 % Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107%

[fores]

Все данные были по отдельности, а почему то получились слитными. Кто умеет, прошу, разделите.

[Loki3D]

У меня сложилось ощущение, что вы преподносите ленд-лиз как безвозмездную помощь.

[fores]

Абсолютно, нет. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Всё по договору. Я написал цифры помощи американцев. Или это тоже считается ...наживой США ...? Автор статьи пишет...У СССР...его убытки от войны...100. млрд. долларов.. Рубли, для приличая, нельзя было написать?