не может быть!

[Jen1]

Какие ещё суды? Кого судить? Кто за немцев воевал и их поймали - давно уже судили. Может атамана Зеленого посудить? Да и кто судить будет? Да и кого? Зюганова что ли судить? Где там наш юрист... Может Тутатхамона посудить? Или Римлян за Коринф? Или рассмотреть в "честном суде" были ли ядерные бомбы военным преступлением? И от чего нам отмываться? Мало ли что мы у себя делали? Вон Французы в революции свои тоже много чего делали. Или Чехи - Ян Гуса сожгли. Вообще, тогда и инквизицию надо посудить. И осудить

[gelosoleg]

Jen1, вы прекрасно информированы, но это не делает вас социальным человеком, а суд это публичное (социальное) действие ,для установления юр.факта, и не обязательно с обвинительным решением. Учитывая ваш возраст и вашу советскую ментальность... предложение - постойте в стороне. P.S. Недавно по ящику наблюдал сюжет про историю Исландии и естественно исландцев. Так вот Исландию образовали норвежцы и первым институтом был Суд, так что Jen1 не переживайте.

[Jen1]

Я то как раз хорошо знаю, что суд "выясняет истину" а вовсе не осуждает. Да только для суда должны быть основания. На улице не хватают, например Олега, и не тащат в суд что бы в чем то разобраться. В суд должен кто то подать заявление, или Прокурор, или ещё кто. Ответчик должен быть. Вам ли, Олег, это не знать? Даже в 37 году судили только супер элиту. А остальных - так, по списку. Кто подаст по инициативе Сергея? На кого? За что? Какая цель? Если на ВКПБ, то эта партия давно сама себя осудила и даже название поменяла на КПСС. С каких это пор у меня советская ментальность? Мы вон с Тимм спокойно беседуем, несмотря на довольно разные взгляды, на личности не переходим, не орем и "в стороне постоять" не предлагаем. Если это "советская ментальность" то какая должна быть другая? Вот у Вас - какая? "Единоросская"? "Постсоветская"? "ЦеЕвропская"?

[gelosoleg]

Если на ВКПБ, то эта партия давно сама себя осудила и даже название поменяла на КПСС. Правопреемством не помеха, это раньше можно одно название помойки. поменять на другое и все тип-топ. Сейчас иначе. Jen1 пишет:

На улице не хватают, например Олега, и не тащат в суд что бы в чем то разобраться. В суд должен кто то подать заявление, или Прокурор, или ещё кто. Ответчик должен быть. Вам ли, Олег, это не знать? Даже в 37 году судили только супер элиту. А остальных - так, по списку.

Когда хватают на улице, то тащат в другое место/разные места. Это можно обжаловать. Если я буду описывать процессуальную процедуру, то что тогда будут делать остальные? Jen1 пишет:

Мы вон с Тимм спокойно беседуем

Тимм, известный консерватор. Беседуйте дальше.. Тема очень важная. P.S. Jen1, забыл спросить, вы "Зюлд" будете читать?

[Timm]

fores пишет:

Смотрю на знамя; почти, в точности Российское. Фото военное, да еще РОА.

Знамя национальное, российское и с точки зрения эмиграции, РОА, а точнее силы Комитета Освобождения Народов России, имела на него право и могли претендовать на преемственность от Российской Империи. Одно из обвинений в адрес демократов 1990-х со стороны коммунистов и советчиков - использование власовского флага. Jen1 пишет:

Я раньше думал что такие маленькие усы как на этом фото носил только Гитлер. Но нет, и Ягода носил

. Ягода точно не Гитлеру подражал. В среде русской эмиграции, в 30-е годы, Гитлер был довольно популярен. Его идеи тогда вызывали сочувствие у многих антикоммунистов, а вот их практическое осуществление были еще неизвестно. Так что усы под фюрера многие носили. В частности генерал А.В.Туркул. Среда русской эмиграции после Второй Великой войны состояла во многом из оказавшихся на Западе и избежавших выдачи СССР участников различных коллаборационистских формирований. Никаких противоречий и разногласий между 1-й и 2-й волнами эмиграции не было. Генерала Власова однозначно считали и до сих пор считают героем. Его портреты до сих пор висят в русских, приходских, воскресных школах по всему миру. Перед ними чуть ли не молились, давали клятвы, старались быть лучше. Восточная политика Рейха однозначно показала эмигрантам не дружеские планы нацистов по отношению к русским и России. Никто не сомневался в неудачах Германии, но надеялись, что поражения заставят изменить политику, однако этого не произошло. В самом Рейхе постоянно шла некая подспудная, идеологическая борьба между упертыми нацистами и просто немецкими антикоммунистами о формированиях русских антикоммунистических частей и их реальном использовании. Особняком стояло казачество. Нацисты считали казаков не русскими, а потомками остготов, а значит арийцами. Соответственно были казачьи формирования в войсках СС (15 казачий корпус) и казаки раньше других получили статус союзников Рейха. gelosoleg пишет:

Суд должен быть, обязательно.

Jen1 пишет:

Какие ещё суды? Кого судить?

Сразу вспомнилось старое четверостишье - Что все чаще год от года снится русскому народу - показательный процесс над ЦК КПСС. Не нужно ссориться. Судить будет время и свой нелицеприятный приговор вынесет, да уже выносит. Помню все эти разговоры о суде на коммунизмом, но ни к чему они не привели. Коммунистические и просоветские настроения еще очень сильны, и народ в основной массе советский, так что судить самих себя никто не хочет. Что касается суда над нацизмом, то Нюренбергский трибунал был, но там тоже не все было так гладко. За что свою десятку отмотал в Шпандау гросс адмирал Карл Дениц я так и не понимаю, он не совершал военных преступлений, был старым морским офицером кайзеровского флота и спецом по подводной войне. Он был не виноват, что Гитлер, перед самоубийством именно его назначил своим преемником. Правда в должность Карл Дениц не вступил, а срок получил.

[gelosoleg]

Timm пишет:

то касается суда над нацизмом, то Нюренбергский трибунал был, но там тоже не все было так гладко. За что свою десятку отмотал в Шпандау гросс адмирал Карл Дениц

Я говорю об установлении истины в судебном порядке - общеизвестного факта и чтобы точку поставить. Почему истиной должны владеть только очкарики, что за монополия?

[Jen1]

Ну, Гудериана и Манштейна оправдали. Война - не преступление ( привет, ребята ). Мне вот с Гессом непонятно - он же до основных событий удрал. А вот Кейтеля и Йодля - осудили, не за войну, а за "закон о комиссарах". Японцев вон никто вроде как не судил. А есть за что - и за биологические опыты над людьми, и за походные бордели из Кореянок. Что они, каются? А у нас кого судить? КПСС тоже нет давно. Коммунистическую идеологию? Ну так она "за все хорошее" Практика хромает. Да и как Коммунистическую от Социал-Демократической отличить? Ленин то умел отличать ( и Сталин) - кто не с нами, тот против нас - а Суд то как отличит? А если Суд всех Социалистов запретит - то кто останется? Кстати, по Тимм, в 1937 году именно Врагов Народа и стреляли. И Троцкий так и писал - Революция кончилась, наступил Термидор. Да и Ягоду с Ежовым давно судом осудили и не реабилитировали. А мертвых не судят. Так что, если есть желание посудить, можно посудить бомбардировки Ливии или Сербии. Именно посудить, разобраться - не было ли там Военных Преступлений. Может и не было. Да никто не желает. Я впрочем тоже не желаю

[277sergei]

"В среде русской эмиграции, в 30-е годы, Гитлер был довольно популярен" Гитлер был популярен и в СССР предвоенном. Усы- наверное просто мода такая была ... Советская Россия и фашистская Германия вполне дружественные страны были. Еще до прихода Гитлера к власти было сотрудничество в военной сфере.Не говоря об экономике.. Совместные танковые и летные школы. Обучение, участие офицеров на учениях и так далее. Липецкая 4 эскадрилья была . Очень многие немецкие ассы черезе нее прошли. Танковая школа "Кама"..Химический полигон... и так далее. Плотное военное сотрудничество. После поражения в 1 мировой войне Германии существенно обрезали армию.Численность.Запрет иметь тяжелую артиллерию,танки , самолеты .... Союз помогал Германии обходить эти запреты. Собственно в Советском Союзе была заложена одна из основ современной германской армии. В 41 она же к нам и вернулась... Число советских людей которые воевали на стороне фашистов очень большое.. Русские,украинцы,белорусы,татары.... Евреев мало было по определенным причинам. В начале войны целые армии сдавались в плен. Не хотели воевать. Наверное очень любили Сталина и большевистский режим. Не все приняли революцию. Кому-то не понравилось раскулачивание. Искусственный голод 30-х годов на Украине. Чистки 37 года. Уничтожение офицерского состава Красной Армии. Миллионы ново присоединенных жителей Западной Украины и Белоруссии , Прибалтики... Много составляющих . Отдельно - православная церковь. http://sotref.com/religija/pravoslavie/ ... stami.html

[gelosoleg]

Jen1 пишет:

Да и как Коммунистическую от Социал-Демократической отличить

Jen1, что будем на диване тренироваться? Конечно потребуются эксперты, может и для Вас работа будет. Главное кто экспертов будет определять? Элита ведь тупая, сплошь троечники ...кххх

[Jen1]

Сергей, уберите ссылку! Читать невозможно!

[Jen1]

277sergei пишет:

Гитлер был популярен и в СССР предвоенном.

Он много где популярен был. Человека Года дать хотели. Польша с ним очень заигрывала, и он писал - каждая Польская дивизия - это ещё одна дивизия против общего врага. А у СССР большая вражда была - во время войны в Испании. Потом подружились. А Чехословакии помочь хотели - да Польша войска не пропустила. Боялась что они не уйдут. Ну что скажешь - было чего бояться. Воевать немцев учить не надо было - они сами умели. А полигонами пользовались. Спор из за Румынии был. А Румыния взяла и присоединилась к Оси. А Сталин Бессарабию оттяпал. Нарушил договорённости. А в Румынии в Плоешты вся Европейская нефть была. Вот немцы и забеспокоились. И понеслась. Ну да лучше к Царю, Большевикам и Коммунистам вернёмся. Колчака вроде как вообще ЭсЭры арестовали. А удрать он не успел - Чехословаки все дороги забили

[Timm]

Jen1 пишет:

Ну, Гудериана и Манштейна оправдали.

Гудериана и не судили, он американцам сдался и они его фактически отмазали, а вот Манштейн был осужден в Англии и срок получил, не так много, но все-же отсидел. С Гессом вообще все не так сложно, он слишком зажился в Шпандау и помирать не собирался, на дворе во всю шли 1980-е годы, а он так ни в чем и не раскаялся, продолжа оставаться убежденным нацистом, фактически стал символом, иконой европейских неонацистов. Скорее всего его убили немцы и англичане по обоюдной договоренности, после чего тюрьму Шпандау благополучно снесли. Jen1 пишет:

Коммунистическую идеологию? Ну так она "за все хорошее" Практика хромает.

Сама идеология бесчеловечная, абсолютное зло и ничего хорошего там нет, практика полностью соответствует теории. Цель оправдывает средства - один из революционных лозунгов. Это идеология лжи и разрушения. По законам исторической России очень легко было бы построить обвинение и осудить, как саму идеологию, так и ее последователей, пускай посмертно. Но сейчас это нереально, а в будущем может оказаться не востребованным. 277sergei пишет:

Число советских людей которые воевали на стороне фашистов очень большое..

На стороне нацистской Германии вы хотите сказаь? Нацисты специально поддерживали национальные коллаборационистские формирования, украинские, белорусские, армянские, азиатские и т.п., очень боялись русского имперского сознания, создавали противовесы и контрсилы. Сталин и Гитлер были такими заклятыми друзьями, что говорить о популярности Гитлера в СССР нельзя. Правда перед войной Англия, Франция и США были совсем уж недругами, а в Германии, хоть национал, но все таки социализм.

[277sergei]

"русского имперского сознания" - это что такое в вашем понимании и откуда оно могло взяться в конце 30-х годов в СССР

[Timm]

277sergei пишет:

"русского имперского сознания" - это что такое в вашем понимании и откуда оно могло взяться в конце 30-х годов в СССР

Да причем тут в конце 30-х оно было всегда и вообще никуда не девалось. Именно оно не дало миллионам русских людей в эмиграции превратиться в перемещенных лиц. Оно создавало в рассеянии русские приходы, печатало русские газеты и журналы, организовывало русские гимназии и военные училища для молодежи. Это сознание не давало многим принимать гражданство других стран. Говорили, а зачем, весной возвращаемся в Россию. Это сознание в конечном итоге победило гитлеровскую Германию, причем тогда, когда большевицкая власть войну практически проиграла.

[Jen1]

277sergei пишет:

и откуда оно могло взяться в конце 30-х годов в СССР

А откуда могла песня взяться: -эх огурчики, помидорчики -Сталин Кирова убил в коридорчике ? А анекдот: Три часа ночи. Звонок в дверь. - кто там? - телеграмма - Вы ошиблись, партийные живут этажом выше... В выражение "пойди потом доказывай что ты не верблюд"? Начало знаете? Непечатное оно. Я только пару назад лет узнал. Всякие настроения были. Ну конечно имперские в самом СССР не очень - времени прошло как сейчас со времён СССР. Но тогда тоже не дураки жили. Вообще то можно и сейчас Царя. Чтобы он думу иногда разгонял - толку от неё все равно нет. Да и перед Европой не стыдно - у них королей полно. Ну а можно и без

[Jen1]

Timm пишет:

Сама идеология бесчеловечная, абсолютное зло и ничего хорошего там нет, практика полностью соответствует теории. Цель оправдывает средства - один из революционных лозунгов. Это идеология лжи и разрушения.

Нет, про террор это в основном Ленинизм, а Социал-Демократическая идеология (СДРПб до поры до времени ) - вполне себе теория.Да в Империи их ( большевиков ) никто особенно и не обижал. В Сибирь ссылали, как подозрительных, без суда - судить то было не за что. ЭсЭров вешали - за дело, за террор, с судом - а иногда и оправдывали. В Думе заседали -большевик Малиновский например, по совместительству агент Охранного Отделения. Как и глава Боевой Организации ЭсЭров - Азеф. У партии Меркел - союз с Социалистами. Оланд вроде как - социалист. В Греции - как демонстрация, так флаги с серпОм и молотОм. Ходит, ходит призрак У нас сейчас - все как надо. На башнях Кремля - половина - звезды, половина - орлы. Демократия и этот, как его там, ПЛЮРАЛИЗМ

[gelosoleg]

Jen1, спейшлфорю https://openrussia.org/post/view/13831/ . Марио Пьюзо тихо покуривает , в сторонке.

[sorol]

Jen1 пишет:

Так что, если есть желание посудить, можно посудить бомбардировки Ливии или Сербии. Именно посудить, разобраться - не было ли там Военных Преступлений. Может и не было.

Победители всегда судят побеждённых.Наоборот не бывает.Это закон.Победил бы,не дай Бог,Гитлер-он бы судил Сталина сотоварищи.Нашёл бы за что.Победил бы Милошевич или Каддафи НАТО (не дай Бог)-судили бы Кондолизу Райз и т.д.