LIP R26, который дедушка совчаспрома. Кто-нибудь его видел?

[Caretaker]

Создается впечатление, что это миф. По легенде, у Фреда Липмана были куплены лицензии на R26, T18 и R43. R26 стал К26==2602==Победа T18 стал Звездой, R43 стал ЗИМом карманным. Что интересно - я не могу найти изображений или часов на R26. Довоенных часов на T18 - навалом на ebay. На R26 нет. Вообще! Мистика какая-то. Кто-нибудь имеет у себя в коллекции оригинальный французский LIP К26?

[basya24]

вот какой-то лежит

[Caretaker]

Чо, действительно LIP и 26мм в диаметре? Ну и на К26 ну никак не похож...

[basya24]

не этот 40мм

[Caretaker]

avalanche, рекомендую ознакомиться с содержанием статей по вашим же ссылкам В первой и второй одна и та же фотка меха только. Лица нет. И это единственное фото, которое по интернетам гуляет. Содержание статьи по третьей ссылке местами очень спорное. Одно то, что там несколько раз повторяется, то Молния базировалась на LIP R36 (" The watches Salyut and Molnija used the R36 movement, which was also part of a deal between Lip and Russia."), а не на Cortebert 620 - как бы не очевидно... Молния/Cortebert Лип R36/ЗИМ (http://forums.watchuseek.com/f10/old-li ... 41647.html) ()

[basya24]

Caretaker пишет:

Лип R36/ЗИМ

зим 41мм, второй не зим 37мм

[Caretaker]

R25-х на ebay тоже толпа. R26 нет ни одного. Где этот знаменитый механизм?

[Caretaker]

Не просто немного, а один! Ну не бывает такого...

[Caretaker]

А вот еще интересная ссылка на R26 АПЗ с ЦСС http://forumamontres.forumactif.com/t11 ... acture-r26

[ser34]

Caretaker пишет:

Кто-нибудь имеет у себя в коллекции оригинальный французский LIP К26?

Не имею, но видел оригинальный LIP К26 в первых Победа, видимо в первых выпусках ставили французские калибры.

[Caretaker]

ser34 пишет:

Не имею, но видел оригинальный LIP К26 в первых Победа, видимо в первых выпусках ставили французские калибры.

Вот бы на фотки посмотреть. Всё, что я нашел на просторах интернетов (а точнее, на ватрушке) - фото победы с красной 12 в обычном корпусе с маркировкой "3-45" и в серебре с маркировкой "3-46". На обоих механизмах - надписи по русски ":P камней" и "ПЗ". Про LIP R26 французы на форуме написали, что не было калибра с номером "R26", а был "LIP calibre 26", который якобы Липман и "продал русским". Впрочем, изображений часов с LIP calibre 26 в интернете тоже нет. Пока среди меня лидирует версия с сайта Runfft.de (http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db. ... wk&Pobjeda): "Pobjeda (=victory) is the correct name for the first versions of this by Lip designed movement". PS LIP R25 конечно похож на наш 2602, но не очень И R25 вроде датируется 1950ми годами.

[ser34]

CaretakerВиноват, приношу свои извинения, была довоенная Звезда. Искать нужно в часиках ГЧЗ Пенза, лично мое мнение.

[Caretaker]

Ну в принципе похоже на то...

[Caretaker]

Хотелось бы увидеть прототип в сборе. Пока на всех ресурсах - на наших, наWUS, у французов - одна и та же фотка. Ни размера, ни других деталей. Откуда она вообще взялась? Потому как вызывает большие сомнения именно то, что у "прототипа" другая конфигурация мостов. Ни в одном другом случае лицензионного и нелицензионного производства такого не было - что Т18, что Р43, что 620й, что Кировские, что Слава Электроника, что Транзистор, что 3045 - везде все точно соответствует конфигурации оригинала. Всегда. Кроме этого случая. Очень маловероятно ИМХОЯ.

[Caretaker]

Не 2809, а 2803. У 2809 прямого аналога нет. И в 2803 крайне мало изменений относительно 135го. И конфигурация мостов та же, там только одну ось немного передвинули 3133 vs 7734 - не изучал вопрос. Но на первый взгляд та же картина - конфигурация мостов и кинетическая схема не поменялись. Что-то у меня в QIP shot картинки не грузятся, но вот ссылка на тему на ватрушке, где фотки прямо рядом: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=20868 О взаимозаменяемости деталей речь не идет. Аналогичная ситуация с Генеральским и Valjoux 61, 3017 и Venus 150. А вот UROFA 59 и АНЧС, похоже, просто идентичны.

[Maverick]

Да, интересная дискуссия. Я лет 13 назад тоже столкнулся с этим - неточностью в истории. И Этот Кортеберт 620 купил лет 12 назад под видом Молнии, тока дома разглядел. Тогда и понял, что все эти сведения надо делить на два. Кортеберт весьма сходные калибры и для Ролекса продавал, а те в первых Панерай оказывались. ЛИП - все же совсем другой калибр, ИМХО карманный калибр взяли за основу ЗИМ. По маркировке R26 R-ronda (круглый), 26 - диаметр. Не исключено, что действительно ЛИП продал нам технологию нового калибра, в принципе он для 40-х вполне современный. Поэтому почти нет калибров ЛИП, произведенных еще самой фабрикой. Поэтому отчасти может быть смена названия - вместо старого калибра, проданного советам, R26 стали называть новый калибр из 50-х

[Caretaker]

Удивительное дело Приехала сегодня мне от Юрия streamlainere Zentra KM. Открыл я её - и о чудо! Там как раз наш "прототип" LIP Calibre 26 из интернетов... И что интересно, диаметр у Zentr-ы тоже 26мм Слева - Zentra. Слева - Победа 53 года. Внизу - интернетовский "прототип". Одна фотка на все статейки... Я её повернул, чтоб сподручнее было рассматривать. Какой мы делаем из этого вывод? Правильно, фейк эта фотка "прототипа Победы". Потому как в те времена такая конструкция была сильно распространена (можно прямо по форуму порыться, найдется с пяток аналогов на первых двух страницах объявлений по не нашим часам). Не было у Lip в продакшене никакого 26 калибра, его разрабатывали специально для нас. Ну и (а это уже мои фантазии) когда ставили производство в Пензе, вполне могли рацпредложениями поменять оригинальную Lip-овскую конструкцию, например, объединив два моста в один Так что можно считать К26 (видимо, самый массовый механизм в истории часового дела) оригинальным советским изделием

[WoosterM]

Добавлю фото механизмов LIP 30-х годов и что-то похожее в "желтом цвете", отечественного??? производства.

[Maverick]

У Центры совсем иная кинематика, часы слегка похожи и не более того. Это как машины того времени - все слегка похожи. Если Лип и взяли за основу, то в варианте Победы его унифицировали со Звездой.

[Caretaker]

И какой диаметр у этого карманника? Год выпуска? Номер калибра? То, что есть фотка (хорошо, что хоть с Липовским барабаном) - еще не атрибуция как таковая. PS. Гугл эту фотку не находит. PPS. Ну и кинематика (как минимум взаимное расположение колес) другая, отличная от нашего К26

[Maverick]

Калибр карманника, кстати весьма похож на калибр с единственной фотки R26 - кинематически они аналогичны и похожи на Победу (более уверенно сказать опасаюсь).

[Stom67]

Спасибо, Caretaker! Эта тема давно просилась в обсуждение.

[Caretaker]

Да про Молнию все давно ясно Вот первоисточник, книжку прямо целую издал. Читаем первый абзац на этой странице: http://slava.su/istorija-chasovogo-zavo ... relsi.html Как известно , Салют и тонкая Молния ЧК-6 - близнецы-братья, отличаются надписью на барабане.

[Caretaker]

avalanche пишет:

Вот это, кстати, даже поинтересней LIP механизма будет.

Это да, К26 с нестандартным исполнением ЦСС, золоченым мехом и без клейм вообще. Рарик Интересно, что там с лица?

[Caretaker]

avalanche пишет:

Кортеберту не мешало производить его массово и даже очень. Та же молния/салют массово производились с 1947 года, 1948 года часов даже больше чем 1949-1950. С широкой женевской волной с теми же высотными размерами они производились массово до 1956 на 2ЧЗ. И потом ещё до 60-х на ЧЧЗ, где потом начали экспериментировать с 3602А и далее до 3602.

Ну никто же не знает, какими муками давалось такое производство. Причем я охотно верю, что после кировки её допусками и технологией работы освоение Молнии давалсь трудно - и тебе 3.5мм высоты, и женевская волна на полированном механизме, и симпатичный цифер. А тут еще Берия... Так что про муки и труд - вполне может быть правдой.