к вопросу о "котлетности"

[zavarow]

Мой старший товарищ когда-то уронил часы своего отца (трофейные? Нач. 30-х гг. Калибр посадочного места 38,5 мм) и они встали. Как оказалось, сломалась ось баланса. Кроме этого, давно сломана секундная ось и "покоцан" циферблат. На предложение купить на "молотке" похожие часы (довольно недорого) - товарищ гордо отказался, желая отремонтировать отцовские ДЛЯ НОШЕНИЯ. Посему ищу мастера, кто бы восстановил оси и нашел бы подходящий циферблат (43 мм, между осями - 11,5 мм) и, по-возможности, разобраться со стеклом (вклеить нынешнее выпадающее пластиковое или поставить более подходящее стекло). Цена, надеюсь, не превысит цену на аналогичные часы.

[german242]

Сделать все это без проблем, но за цену среднестатистической омеги с барахолки никто за это не возьмется =)

[КОЛЯНЧИК]

zavarow пишет:

надеюсь, не превысит цену на аналогичные часы.

не надейтесь... например одну ось баланса бабанин точит за 4 000....

[dmvt1]

Эти часы годятся только на донорские органы, это уже обломки. Ищите на Молотке и е-бей аналогичные в хорошем сохране. Иногда попадаются механизмы от проеденых золотых корпусов. Дешевле выйдет, чем чинить. Т.к. чинить будут подобным же методом, только еще свой интерес накрутят. Циферблат на коленке не сделать.

[zavarow]

Спасибо. Думал, у кого-нибудь есть подходящий донор. Придется самому искать. Беда в том, что нужного размера никак не попадается, а продавцы, бывают подчас такими тупыми - "я не часовщик, с часами дела не имел, померить не могу, ничего не знаю - всё на фото, не хотите - не берите". Ну что ж, тогда ищется донор. Если у кого есть указанных размеров - готов выкупить. Кстати, именно из-за вздувшихся цен начал сам делать то, за что раньше мастеру платил. Если так пойдет, и оси придется научиться вытачивать. Не лучше ли мастерам цены не задирать?

[Шаман66]

zavarow пишет:

Если так пойдет, и оси придется научиться вытачивать

Вы думаете это так просто?Причем,чтобы часы ходили более-менее точно и во всех положениях.zavarow пишет:

Не лучше ли мастерам цены не задирать

Видимо спрос превышает предложение.Хороших мастеров,которые могут качественно отремонтировать антикварные часы не так уж много.И мастеру целесообразнее делать ремонт дорогих часов,где цена ремонта по сравнению с ценой часов невелика,чем делать аналогичный ремонт дешевых часов.

[german242]

Если можете угадать мелодию с двух нот - угадывайте, никто же не возражает. Литература есть, все что можно в открытом виде выложено. Для начала, когда пойдете в магазин старинных циферблатов и стрелок, в отделе "Омега" уточните: - Циферблат должен быть на трёх ножках, это важно проверить чтобы садился чётко в плату. - Стиль цифр должен соответствовать стрелкам (по каталогам). - Внешний край маркеров цифр должен отстоять на 0.5-1мм от края апертуры переднего ранта. - Секунда должна быть с хвостовиком ромбик или кружок, кончик должен доходить до рельсовой дорожки.

[zavarow]

Для начала, когда пойдете в магазин старинных циферблатов и стрелок, в отделе "Омега" уточните

Спасибо! Данные немаловажны. Я пошел по более простому пути - нашел на молотке аналогичную комплектную омегу той же модели и примерно того же возраста. Планирую (после уточнения и покупки) пересадить оттуда мост с балансом целиком, секундную шестеренку со стрелкой и циферблат, полностью аналогичный пострадавшему. Только еще не понял, как там циферблат закреплен (еще не разбирал) - как в современных часах, с торцов? Интересует, насколько механизмы были унифицированы, чтобы пересадить мост с балансом целиком. Уж больно неохота снимать баланс с моста - нет вспомогательных инструментов, а "на коленке" это делать рискованно. И насчет ценообразования. К моему глубокому сожалению, сейчас наступила эпоха одноразовых вещей. "Чем старое чинить, лучше новое купить" (с). Посему достаточно мало людей, способных отремонтировать сломанное и они хотят всё большее вознаграждение за свой труд. А новых специалистов сейчас, увы, почти не обучают. Остается уповать на совесть и безсребренность мастера. Конечно, выгоднее починить одну Ламборджини, чем десяток Жигулей, но это означает, что Жигули пойдут в утиль. Достаточно ли мастер любит свою работу и то, с чем он работает или его цель - максимальная прибыль любым путем. Довольно характерна была тема (то ли здесь, то ли на ватч.ру) с выточкой оси заводного вала - стоит ли это делать за 500 рублей. В результате в мире карманных часов появился уродливый монстр. А освоить тонкие работы, конечно возможно, Был бы верный глаз, подходящее оборудование и некоторый опыт. Главная загвоздка в оборудовании...

[german242]

попробуйте, расскажите потом честно что и как получилось с этой омегой.

[zavarow]

Непременно. Дело нехитрое - собрать-разобрать. Беспокоит только вопрос унификации - подойдет ли полноценно мост от той же модели или могут быть проблемы. Не подскажете?

[basya24]

сдается мне одним донором, вам не отделаться.

подойдет ли полноценно мост

читайте внимательнее, что вам выше сказали

[zavarow]

сдается мне одним донором, вам не отделаться.

Очень прошу, объясните чуть проще, я ведь не специалист. "Мелодия" - по-видимому, верное положение оси в камнях, чтобы перекоса не было? Или плюс еще взаимодействие с анкерной вилкой? Поэтому и спрашивал об унификации. Если бы в Ракете или Полете со Славой, да в той же Молнии - было бы так непросто (и недешево) заменить узел баланса, то большинство часов давно были бы выброшены, а часовщики жили бы во дворцах. Ну, чтобы не заморачиваться, заменю ка я механизм целиком. Все равно брат-близнец и современник. Всё удовольствие - 5200 руб.

[dmvt1]

С унификацией у старых часов большие проблемы. Многие узлы подгонялись по месту. Особенно это относится к узлу баланса. Т.к. длина оси баланса у всех часов тех лет немного отличается, то зазор в оси регулировался подгибом моста. Лучше восстанавливать исправный механизм, дополняя его разной мелочью, чем пытаться переставлять на нерабочий механизм основные узлы. У меня есть два абсолютно однинаковых механизма от Зенита наручного старенького. Визуально один в один, артикул тоже одинаковый. Так не подходят половина основных деталей. Разные анкерные вилки, балансы, немного по диаметру отличаются колеса. Реально взаимозаменяемы только детали ремонтуара и заводные барабаны с пружинами.

[german242]

Ну вот, все свелось к банальной замене механизма. Вместо реставрации появится еще одна котлета. В ходе пересадки органов придется что-то где-то подпилить, подточить, подогнуть, и пропали еще одни нормальные часы. Зато гордость за результат. Сам убил часы. Своими руками, без всяких там. Всё правильно сделал.

[zavarow]

Экий Вы пессимист! Прямо: "В наше время, Штирлиц, верить нельзя никому; мне - можно". ТА ЖЕ модель, те же размеры. Сломанный механизм - 7392998, донор - 7301044. Корпуса с другими номерами, более поздние. Какая котлета? Подпиливать не собираюсь, там все-таки не настолько всё плохо. Из "органов" будут пересажены только стрелки. Убийства не будет. Для убийства и практики - своих других часов хватает. Кстати, мне нужна не гордость за результат (какая гордость за перестановку стрелок), мне хочется сделать доброе хорошему человеку. Спасибо за помощь и моральную поддержку. Понял, что ответы гуру в целом можно свести к следующей фразе: "Копи деньги, недоумок, может быть мы до тебя снизойдем и отремонтируем; если сам будешь делать - непременно испортишь, лучше - копи, давай, побольше". Большое спасибо dmvt1. Всё ясно и понятно рассказано. Интересно, когда техника достигла такого уровня, что можно было в часах баланс менять, практически не подгоняя? В 40-х гг.? В 50-х?

[german242]

zavarow пишет:

Ну, чтобы не заморачиваться, заменю ка я механизм целиком. Все равно брат-близнец и современник.

Из "органов" будут пересажены только стрелки.

Вы себе противоречите. Часы с чужим механизмом и чужим циферблатом - это уже считай другие часы, а не часы отца Вашего товарища.

[zavarow]

Вы себе противоречите, это нормально?

Действительно, я привык, что механизм, например, Ракеты встанет в корпус Ракеты того же калибра без дополнительных подгонок. Трудно этого ожидать от ОЧЕНЬ старинных часов, но ходовая Омега вполне развитых в техническом плане 30-х годов, думаю, не подведет, поскольку калибр ПОЛНОСТЬЮ тот же.

[german242]

Тут действительно вероятность 50% - либо да, либо нет 8)

[zavarow]

Часы с чужим механизмом и чужим циферблатом - это уже считай другие часы, а не часы отца Вашего товарища.

Так можно сказать о любых часах, в которых много поменяно. Что есть основа? Платина? Баланс? В данном случае я считаю - корпус. Здесь механизм - не раритет. Вот фото механизма возможного донора. "Найдите десять отличий".

[zavarow]

Динозавра на улице встретить - тоже 50%. Либо - встречу, либо - не встречу.

найдите мастера,договоритесь с ним и решите вопрос.

Вот я и пытаюсь. "А от вас только и слышу: «дурак, дурак»". (с) У нас в городе мастеров уже нет. Только по советским (и то с проблемами) и "батареечники". А "тутошние", видимо, много денех хотят.

[german242]

zavarow пишет:

Так можно сказать о любых часах, в которых много поменяно. Что есть основа? Платина? Баланс? В данном случае я считаю - корпус. Здесь механизм - не раритет.

Корпус тут тоже не раритет, и циферблат и стрелки совсем обычные. Просто эти самые часы служили определенному человеку, и в этом их ценность. Неужели это не понятно? Вы рассуждаете именно как вокзальный батареечник - решить задачу самым дешевым способом. Часы сильно стукнули, чуть не убили. Надо вернуть их к жизни в максимально оригинальном виде. Чтобы это были те же самые часы, а не только корпус. Не думайте что набиваюсь в работу, мне это не надо и уже не возьмусь за нее. Просто не добивайте их. Для Вас это просто часы, а для человека - память.

[zavarow]

Действительно, корпус тоже - не раритет. Но я ЗДЕСЬ отдал приоритет именно ему, т.к. счел, что ЭТИ часы делает ЭТИМИ именно корпус со знакомыми вмятинами и надписями. Остальное - фабричная штамповка (разве не так?). В других случаях - по-другому. Немыслимо представить себе поменять механизм в часах, например, Пушкина, ну или Сахарова (из современников). Хотя рядовые часовые мастера сплошь и рядом так делают. Часы, достойное место которым - в музее не по причине редкости, а по причине знаменитого владельца - отдельный разговор. А здесь нет цели воссоздать ТЕ ЖЕ часы, а всего лишь - починить. Кстати, если в часах Льва Нечаева Чайкину пришлось бы СДЕЛАТЬ ЗАНОВО ВСЕ шестерни с осями (условно - из-за износа), считалось бы это часами Нечаева? А если бы дырки в платине были овальные и Чайкин шатонов бы дополнительно наставил - считались бы? Так почему такие часы все же ремонтируют с заменой частей, а не ставят на вечный прикол за веревочкой с табличкой "руками не трогать"?

[german242]

Не думаю что есть смысл обсуждать далее. Всегда можно сделать правильно и неправильно. Делайте как хотите. Просто интересно, расскажите честно как и что получится с пересадкой.

[zavarow]

Расскажу. И скромно умолкаю.

[zavarow]

Всегда можно сделать правильно и неправильно.

Конечно. Только критерии правильности у всех разные. "А кто вам сказал, что вы самые умные? Или вы сами догадались?" (с) Итак, эпопея с Омегой закончена. Донор пришел, был разобран/промыт/собран и "переброшен". Стрелки не сразу встали, капризничала часовая (задевала за край отверстия циферблата), но после небольшой подгонки (без всяких напильников и вмешательств) всё встало штатно. Оформление корпуса донора оказалось чуть отличным. Но старый заводной вал прекрасно подошел и к донорскому механизму. Единственное, с чем подвел продавец - стекло. Оказалось в желтых пятнах, не смываемых ни этиловым спиртом, ни раствором нашатыря. Более "изощренные" жидкости пробовать не рискнул. Кто-нибудь сталкивался с подобными пятнами? Пришлось ставить старое (поменянное давным давно), пластиковое. Удалил старый клей и вклеил аккуратно заново. Теперь буду выставлять ход, сравнивая с эталоном...