Чем можно полировать цапфы баланса ?

[Vovik]

Посмотрел видео ,безобразие и это идет в интернет.Потом молодые начинают бумажки стелить и крючками стрелки снимать,мне как мастеру ,это смотреть просто не приятно ,я понял теперь почему приносят ко мне изуродованые ,насмотрятся вот так и давай драть ,вы сами то понимаете что за ролик выставили ,я даже смотреть дальше не стал ,как только увидел эту бумажку на циферблате .секундную стрелку он с одной стороны снимает крючком ,,понятно наготовили для сьемок ролика ,а кто то из наших насмотревшись так тоже попробует ,Профессора черт бы их забрал ,а еще благообразный вид такой у дедушки .про работу на станках молчу ,тут каждый себе мастер ,только мне еще учитель говорил ,а работал как раз в те года ,Не связвайся Володя со сверлением ,что лень в хламе выше ось найти и впресовать в битый узел ,и точи себе цапфы ,целенькие .А дед то был еще тот .

[Vovik]

Не могу до сих пор успокоиться ,после этого видео ,уважаемый мастер выставивший ролик .Почему не коментируете его .Ведь нельзя же такому учить ,внутри машин делайте что хотите ,но работа с внешним оформлением ,эмалевыми циферблатами и фасонными фигурными стрелками .На рабочем столе в реальной жизни, а не в кино совсем другая ,тут такие стрелки попадаются что скорей сорвешь с футорки чем слезет ,потом по тихоньку снимаем с оси чтоб не ломануть секундное ,То то потом приносят с отоманными осями .короче фильтруйте ролики подобные .А то потом вам, насмотревшиеся подобной чепухи ,начинающие любители ремонта антиквариата расскажут ,где научились .

[Vovik]

Увидел бы такую работу ,так бы по рукам дал .

[yetey]

Vovik пишет:

внутри машин делайте что хотите

вот как раз такому подходу и не нужно учить Vovik пишет:

Увидел бы такую работу ,так бы по рукам дал .

многие и про ваши советы так думают

[Vovik]

По делу говорите, а не философствуйте ,вы что, тоже крючками ковыряете стрелки ,опираясь на циферблаты .А с черными калеными минутными ,родными ,тоже пытаетесь сковырнуть .Или вы не понимаете о чем разговор .Много бы дал посмотреть как вы, таким методом стрелки на фирме снимаете и что из этого выйдет .Я даже скажу чем кончится скорей циферблат заказчика проломишь невзирая на бумажки ,чем стрелку снимешь ,и улетит как пружинка на улицу ,вдобавок .И вообще меньше обобщайте ,а конкретней коментируйте,если что то не правильно по вашему .

[yetey]

По делу так по делу,видео на котором Steffen Pahlow(проффесиональный часовщик, кстати сделал свой турбийон)снимает стрелки есть очень хорошим примером как нужно снимать стрелки из золота а также из других мягких металов.Стрелки таким способом снимаются легко и акуратно,а самое главное без деформации и царапин,а вот снимание стрелок из золота вашим методом закончится херовым видом и диформацией последних, потому что метал очень мягкий и усилий нужно прелагать минимум.А по поводу инструмента предлагаемого вами для снятия стрелок скажу одно,он больше подходит для крупногабаритных часов,видел один раз как таким сьёмником как Вы пользуетесь,потянули так что циферблат стал колом на советских наручных часах.Неважно чем снимать стрелки,а важно как это делать,при кривых руках никакой инструмент не поможет.Лично я снимаю стрелки стрекосьёмниками Bergeon и ни один цыферблат ещё не пострадал, и скажу больше в каталоге инструментов этой швейцарской фирмы есть те самые как вы выразились крючочки и названы они "инструментом для снятия стрелок" И ещё одно,может Вы и хороший мастер но обсирание чужой работы и восхваление своего мастерства,есть дурным тоном.Если Вы хотите поделится чем то поделитесь,но не нужно писать вот он криворукий,а Я нет (вам же не очень нравится когда про вашу работу говорят плохо),лучше напишите что была вот такая проблема,а я придумал вот такое решение,может кому пригодится.

[Maverick]

Шлифую оси (удаляю изъяны) дегусситом или арканзасом, потом полирую всухую полирфайлем по очереди разными сторонами. Полирфайль делает очень важную работу - упрочняет поверхность цапфы. Потом можно слегка диамантинчиком пройтись или очень тонкой абразивной резинкой - но лишь слегка, иначе размеры и форму завалите враз.

[Vovik]

Была проблема ,жирный вонючий бензин .Решена 30 лет назад кардинально .За сорок лет работы,не встречал золотых и платиновых стрелок .Не бывает кривых рук ,бывают хреновые учителя, консерваторы . Темы, вроде станков для установки стрелок или приспособлений ,для намотки пружин настенных ,а так же прессов для закрывания крышек часов ,вызывают только улыбку .Исхитриться поставить колом циферблат на советских ,вот это точно уникальные ручки у мастера или ученика .Короче я все понял ,молодежь читает и мотает на ус ,что оказывается можно пользоваться крючками этими ,или как вы там их называете швейцарскими сьемниками .А нет, инструментом для снятия стрелок .Извиняюсь .только вот после таких разговоров некоторые лезут в дорогие ,а потом приходится ковыряться часами, чтоб восстановить испохабленое ,вместо работы .Людей то куда денешь .Приносят изуродованное такими и делай как хочешь ..Понятно, выставлю пост пусть задают вопросы ,начинающие .Это будет полезней переругивания, между мастерами .

[dmvt1]

Уважаемый коллега, хороший инструмент не лечит кривые руки, а упрощает работу прямых. У меня пять разных стрелкосъемников и применяю разные в зависимости от типа стрелок, размера часов и прочности посадки. На настенных часах и для мелких стрелок хронографов совсем разные нужны инструменты. В принципе, все можно снимать двумя отвертками или подсовыванием пинцета. Я двадцать лет снимал минутники плоскогубцами, как 99% форумчан. Сломал примерно два десятка трибов и осей за свою жизнь. А год назад придавил жабу и купил съемник минутных трибов от Bergeon. Сложно описать удовольствие от работы с ним. Снимает идеально вверх любой самый туго посаженный триб, вероятность залома минутного колеса или его камня нулевая. То же можно сказать и о хороших стрелкопостановщиках. Стальные пуансоны или пинцет оставляют следы на мягких стрелках дорогих часов. Ставил много лет стрелки просто так, но последние годы сделал себе потанс для установки стрелок (фирменные потансы имеют не очень удобную конструкцию) и невероятно доволен. Стрелки ставятся идеально ровно без перекоса и вероятность погнуть или сломать оси минимально, т.к. нет горизонтальной составляющей силы. Про Ваше скептическое отношение к прессам для закрывания хлопушек могу сказать только одно, по видимому, Вам не попадались хорошие тугие крышки. Я перевидел массу часов с выдавленными стеклами и раздавленными механизмами, которые закрывали подручными средствами вроде доски и т.п. Естественно, что можно как-то извернуться и закрыть упрямую крышку молотком, доской или каким-то еще методом, но это кустарничество. Прессом все делается за одну секунду без какого-либо риска для часов и не оставляю царапин на корпусе. Так что хороший инструмент очень большое подспорье, да и работать получается намного быстрее и приятней, чем изгаляться подручными методами.

[Flying Dutchman]

dmvt1 пишет:

сделал себе потанс для установки стрелок (фирменные потансы имеют не очень удобную конструкцию) и невероятно доволен.

Дмитрий, можете показать Ваш потанс для установки стрелок? Интересно же!

[Vovik]

По крышкам .У каждого в мастерской, должно быть что то подобное ,станку для обточки стекол ,без него просто не представляю как работать,если никому не отказывать ,любую тугую крышку ,а они в основном на подлых китайских копиях в станок и надфилем простейшим ,буквально несколько секунд ,любая из захлопывающихся крышек залетает в корпус как там и была .Если нет станка ,подобного ,есть руки и надфиль.Тоже пару минут ,а какие то особые прессы ,хорошо конечно ,но будут простаивать по долгу и место занимать ,

[Watchmaker]

Господа, по-моему, тема была - полировка цапф. jaroslav, если у Вас есть мелкозернистая однородная алмазная паста - попробуйте. Однако на самом деле нужен диамантин - он мелкозернистее и обладает другими свойствами, чем алмаз. Полирфайлом же отполировать вообще невозможно, это совершенно другая технология.

[Vovik]

Миссисипи с головой хватает ,полирфайль чисто микронапильник ,только для нагартовки угловых поверхностей вроде ,цапфы колеса ,на треугольном камне найдите удобную грань стертутю предыдущими полировками ,отлично получается

[dmvt1]

Миссисипи и полирфайль совершенно разные инструменты. Первый шлифует металл со съемом материала, второй заглаживает неровности без съема материала. Поэтому с помощью полирфайля диаметр не уменьшить более чем на пол сотки - сотку. Естественно, речь идет именно о полирфайле, а не о срезанном на точиле надфиле, который работает просто как микронапильник для осей из сыромятины. Просто уже насмотрелся на это море халтурных самопальных осей из гвоздей, в которых цапфы можно пальцем согнуть. Один легкий удар часами и все, цапфы кривые. А все это следствие спешки и отсутствия нормального инструмента. Так же как и варварский метод с проточкой новой цапфы на заломаных осях с дальнейшей подвижкой камней. Когда начинаешь эту халтуру переделывать и ставить новые детали сталкиваешься с тем, что стандартное новое колесо или баланс не лезут и приходится опять все возвращать на штатные места, если это еще теоретически возможно. Лучше бы уж подкладывали кусочек заводной пружины в камень под сломанную цапфу, знаете такой метод халтурщиков. Это хоть переделывать легко.

[Алексей Андрианов]

Не могу не поделиться своей радостью.Сегодня обзавёлся данным , долгожданным инструментом. Одна сторона погрубее,другая более мелкая.Что тут объяснять - специалистам это знакомо.Пож фото

[pilguy]

[Vovik]

Применяется на финише для нагартовки поверхностного слоя металла ,особенно на ровных цапфах колес ,а так в работе больше камни и алмазный инструмент.На финише цапф осей, лучше конечно камни финишные и суперфинишные ,могу показать какие желательно доставать.

[Алексей Андрианов]

Vovik пишет:

на финише для нагартовки поверхностного слоя металла

Это наверно самое главное предназначение полирфайля.Камнями доводят цапфы до нужного размера.А финишные камни наверно только полируют,но не как не уплотняют метал.Покажите пож финишные камни.

[Vovik]

Завтра фотки сделаю финишных камней ,поверхность цапфы доводится большим треугольным камнем ,которым можно затачивать, даже щипцы маникюршам ,а не только заправлять пинцеты и отвертки ,второй этап, средний камень белого цвета ,дает зеркальную поверхность цапфы . Третий малюсенький треугольный применяется для обработки пяток цапф ,и полировки в цапф машине ,там буквально несколько прикосновений и заводской квалитет поверхности .Но обычно для крупных калибров хватает и двух камней .Во всяком случае иметь хоть один ,просто необходимо если занимаетесь осями .Полирфайль с граненой отрицательным углом ,одной поверхности ,хорош для углов на оси ,там где проточена прямая цапфа .другим там особо ничем не подлезть,Даже прямой угол не катит ,нужен градусов 60-70.Самое то

[Vovik]

Алексей Андрианов Грань алмазного надфиля ,сточить на точиле ,под небольшим отрицательным углом Цапфмашину на стойку ,и моторчик ,на 12 вольт ,питание брать от блока питания с различным вольтажем .Для полировки цапф можно включать на 3 вольта ,крути медленно ,как раз то чо нужно ,большие скорости не нужны,всего этого достаточно, чтоб за смену проточить и установить на антикварные 3-4 оси .

[Алексей Андрианов]

Работал такими камнями на доводке после резца. Прямо в цанге на весу. Ну а теперь надо полирфайль пользовать и осваивать.

[Алексей Андрианов]

Думаю,что вопрос можно отнести к этой теме. Подскажите уважаемые. После изготовления оси баланса на карманнике, с последующей работой по устранению биений колеса и балансировки на перевес машине - часы в вертикальном положении идут секунда в секунду ( работа цапф в сквозных камнях ).Работа в горизонтальном положении замедляет ход на минуты ( опора на накладные камни. Является ли эта проблема, связанная с малым радиусом пяток цапф ( слишком большое пятно контакта ) ? Или есть другая причина ?

[4master]

Тут важно - в любом положении по горизонту или есть разница цифером вверх или вниз.

[Алексей Андрианов]

4master пишет:

Тут важно - в любом положении по горизонту или есть разница цифером вверх или вниз.

Именно то . что не оприраясь в накладные камни( часы висят ) часы идут точно.Как только цифером вниз или вверх начинают опаздывать.

[4master]

Ну точный ход там где регулятор настроен - попросту они меняют ход ! Причин много , надеюсь накладные камни снемались и все вычещалось в разобраном сост. Пятка точно непричем ! Зазор в балансе норм? После изготовления осей проверили , выходят они в камне на достаточное растояние чтобы уператься в накладнои !? Главное в балансе чистота и зазоры)