Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm
Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.
Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830
Ссылка для загрузки картинок - жми сюда
Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.
Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830
Ссылка для загрузки картинок - жми сюда
Германо-Российский часовой проект.
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 10:11 pm
- Контактная информация:
Германо-Российский часовой проект.
Собралась группа часов произведённая в Германии и поступавшая на рынки России и Германии.Часы имеют массивные корпуса белого металла и имеют клейма производителя корпусов E.A.H. и Прусского орла.На крышках пыльников-ручная гравировка штихелем.По датировке примерно 1865-1875года.Хотелось бы совместными усилиями выяснить. 1.Что за фирма производила механизмы этих калибров. 2.Какие ещё Российские производители использовали часы этой фирмы. 1.Б.Альтшвагер ПЕТЕРБУРГ. .click here .click here .click here ..click here ..click here .click here 2.Gebr.EPPNER BERLIN. .click here .click here ..click here .click here 3. H.WINTER NEVSKY PROSP 98 S.t Petersburg. на крышке надпись Общество земской Орлово-Витебской железной дороги №21. .click here .click here .click here .click here .click here
-
Не в сети
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 12:40 am
- Контактная информация:
Анатолий , умеете же..
Анатолий , умеете же Вы откапывать интересные артефакты !!! Надо будет порыться , очень интересно , а то все Швейцария да Швейцария...
-
Не в сети
- Сообщения: 2262
- Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 6:22 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
нашел у себя подобны..
нашел у себя подобный механизм насколько сопоставим с вашим не знаю судя по клейму Beaucourt JFC (im Hufeisen) Japy Freres Beaucourt, Frankreich; ca. 1850; registriert am 2.8.1892 Beaucourt JFC (im Hufeisen mit Stern) Japy Freres & Cie. Kleinuhren, Uhrenteile, Uhrwerke, Gehäse, Zifferblätter; La Chaux-de-Fonds, Schweiz; registriert am 3.7.1890 Beaucourt Watch Company / JFC (auf Anhänger) Japy Freres Kleinuhren, Uhrenteile, Uhrwerke, Gehäse, Zifferblätter, Taschenuhren; La Chaux-de-Fonds, Schweiz; registriert am 3.12.1888
-
Не в сети
- Сообщения: 1163
- Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 11:40 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Анатолий, добрый ден..
Анатолий, добрый день. Вопрос не простой, но разобраться, думаю, можно. К счастью, ключиком к разгадке может служить немецкая надпись на одном из ваших пыльников - "Gebr. (Gebruder - Братья (нем)) Eppner, Berlin". Торговый дом Братьев Эппнер в Берлине был образован в августе 1862 года. Он располагался по адресу Charlotten-straße, 34 и просуществовал достаточно долго, вплоть до 1945-го года. Фирма хорошо "поднялась" с середины 1880-х годов, когда она была выбрана официальным поставщиком и оценщиком германского королевского двора (Königlicher Hofuhrmacher). Встречается множество дорогих призовых золотых часов этой марки из кабинета кайзера Вильгельма II (с датировкой в интервале всего срока правления монарха - 1885-1918 гг) и других царствующих персон Европы. http://www.hermann-historica.de/auktion ... at56_p.txt Копаем дальше. Что касается владельцев фирмы, то, судя по данным в реестре регистраций вновь образовавшихся фирм за 1862 год ("Sammlung der deutschen Handels-Register"), ими значились братья Эдуард Эппнер ("из г. Lahn") и Альберт Эппнер. О немецкой часовой семье Эппнеров известно немало. Это семья первооткрывателей часовой индустрии Германии. Центральной фигурой был Эдуард Эппнер (Eduard Eppner), родившийся 12. Juli 1812 в г. Галле (Halle), в Саксонии. С 1821 по 1828 годы он вместе со своими братьями Альбертом и Вильгельмом (Wilhelm Eppner) обучались часовому мастерству в Швейцарии, в La Chaux-de-Fonds. Эдуард Эппнер, 1870 год. Вернувшись на родину, браться взялись за дело. Вильгельм Эппнер в дальнейшем станет более известным как владелец фабрикации "Eppner & Co" по производству т.н. "контрольных часов" для сторожей и тп. Эдуард Эппнер открывает в 1835 году в своем родном городке Галле часовой и ювелирный бизнес. Его брат Альберт Еппнер, который к тому времени успел объездить, поучиться и поработь во Франции, Швейцарии, Англии и США, становится его партнером, как и еще двое их братьев, Луис и Германн Гозеры (Louis, Herrmann Höser). Альберт, обладая недюженными знаниями в часовом деле, разрабатывает для часов новые калибры, его часы и хронометры учавствуют в многочисленных выставках и завоевывают призы. В 1844 году официально объявляется об открытии часовой фабрики "Gebr. Eppner" (Братья Эппнер) в Галле, которая занимается производством карманных часов и часовых корпусов по швейцарской технологии. Альберт Еппнер открывает даже в Галле школу часового мастерства, но вскоре уезжает в Берлин. В то время интерес к часам со стороны населения сильно выростает, появляется спрос, но основным монополистом по производству часов продолжает оставаться Швейцария - мало кто мог конкурировать с их продукцией по качеству и цене. Немецкое правительство задумывается о развитии своей часовой отрасли, которыя могла бы конкурировать с швейцарской часовой машиной. При анализе рынков и возможностей, все большее внимание устремляется на регион Силесия, находящийся в восточной Пруссии, в виду того, что там складываются удачные условия для развития промышленного производства - труд местных наемных рабочих был очень дешев, людей много, земля также крайне дешева. Уже в середине 1840-х годов братья Эппнеры обращаются в правительство с ходатайством о выделении денег на организацию часовой фабрики в восточной Пруссии. В 1850-м Эдуард Эппнер использует всю свою энергию и активы для реализации намеченной цели - он едет в Силесию и выбирает местечко рядом с небольшим городком под названием Лан (Lähn, ныне Wlen, терр. совр. Польши). Дело начинается с мастерской и 8 набранными учениками из местных ткачей, но вскоре разростается. В 1852 прусское правительство, видя серьезные намерения и результаты работы мастерской выделяет значительную финансовую помощь на строительство фабрики по производству карманных часов в г. Лан. Все свои силы Эдуард и Альберт бросают на эту стройку (очень много о "поднятии" часовой фабрикации Эппнеров в Лане и о проблемах, с которыми им пришлось столкнуться написано в "Dresdner Album" 1856 года: http://books.google.com/books?pg=PA142& ... &q&f=false). Фабрика становится пионером в часовой индустрии Германии, о ней много пишут в прессе. К концу 1850-х по качеству производимых калибров они уже вовсю конкурируют с швейцарскими производителями. Вот, к примеру, заметка в "Deutsche illustrirte Gewerbezeitung", 1864 года: "Фабрика в прекрасном городе Лан растет не по дням, а по часам. Основную массу продукции составляют карманные часы и регуляторы. Особенно хороши с технической точки зрения анкерные часы с рубинами: в 1856 году их выпустили 208 штук, в 1862 году - 3014 единиц, из которых 714 в золоте, 2131 в серебре и 169 хронометр." Старая фабрика в Галле передается в управление братьев Гозер, в основном, теперь она специализируется на производстве корпусов для карманных часов, в том числе из ценных металлов и с различными художественными украшениями (эмали и тп). Вообще, 1855-1865 годы являются наиболее динамичным периодом развития часовой фабрикации в Лане. В городе была открыта часовая школа, где обучалось огромное кол-во местных мальчишек. Интересный факт: в 1866-1867 году румынский князь Карл I заказал на ланской фабрике двое больших часов в свой замок и несколько золотых карманных часов с дарственной гравировкой. Вот одни из них: https://www.winkler-auktion.de/auktione ... _56_e.html В 1862 открывается уже упомянутый нами магазин торгового дома Братьев Эппнер в Берлине, который вскоре становится одним из крупнейших часовых торговых домов Германии. В 1869 году фабрику Лане в виду острой конкуренции со стороны вновь открывшихся часовых фабрик поблизости решено было перевезти в село Зильберберг, также в Силесии (Silberberg, ныне Srebrna Góra, Польша). Кстати, единственным свидетельством нахождения фабрики Эппнеров в Лане остались большие башенные часы на местной ратуше, сделанные 17-летним мастером Эппнеровского завода Джоном Беккером. Полность открылась на новом месте фабрика в Зильберберге только в 1872 году. Разместилась она в выкупленной у прежних хозяев старинной крепости. В ассортименте производимой продукции фабрики в последствии появляются и интерьерные и даже башенные часы. Карманные часы выпускаются уже на 4 основыных массовых калибрах. Фабрика Братьев Эппнеров в Зильберберге, 1880 год. Эдвард Эппнер умер 3 Июля 1887 там же, на своем заводе в Зильберберге. Но дело его продолжалось, фабрика работала, торговый дом в Берлине торговал. Фабрику и магазин унаследовал Альберт Эппнер. Вскоре, фабрика была переименована в "A. Eppner & Co." С середины 1890-х фабрику находящуюся в Зильберберге почему-то стали именовать фабрикой в Бреслау (Breslau, ныне Wroclaw - Вроцлав, Польша), хотя этот местный районный центр находился от реальной фабрики в 60 км. В 1904 году, видимо после смерти Альберта она фирма была переоформлена в акционерное общество „Uhrenfabriken A. Eppner & Co., GmbH". Очень хорошо история Ланской и Зильбербергской фабрик изложена вот тут: http://www.wleninfo.pl/readarticle.php?article_id=11 http://www.czasnawysokosci.pl/fabryka_eppnera.php Торговый дом закрылся только в 1945 году, а фабрика попала под "раздачу" союзников. Что касается ваших часов, Анатолий, и их калибров и корпусов. Я почти уверен, что все это калибры фабрик Братьев Эппнеров. А корпуса, вероятнее всего, производства старого Галльского завода. Марка EAH как на всех ваших корпусах встречается только на часах ранних годов выпуска, до 1890-х. Позже уже мы видим клейма W&P и другие. Я думаю, что EAH это как раз маркировка Галльской корпусной мануфактуры. Что означают первые две буквы в маркировке - пока можно только гадать. Возможно, это "Eppner Albert Halle". Прусский орел в маркировке на крышке - это знак качества или пробирный знак города, в котором производились корпуса, тут я не очень разбирался. Ну и напоследок: На часах надпись: - SICHTBARE RUBIN HEBEL - ANKER - Isochronischer Spiral - 21 RUBINE - Chronometer Unruhe - A. Eppner & Co. Механизм, на мой взгляд, очень похож на ваши, судя по надписи это часы после 1887 года. Т.е. калибр вторых и третьих часов, как минимум, принадлежал Зильбербергской фабрике Эппнеров, и все еще выпускался в 1880-х. Уф. С ув, Олег
-
Не в сети
- Сообщения: 1163
- Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 11:40 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Кстати, "Обществ..
Кстати, "Общества земской Орлово -Витебской железной дороги" упоминается в старых адресных книгах в интервале 1869-1878 гг.
-
Не в сети
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 9:21 am
- Контактная информация:
ВОТ это я понимаю ин..
ВОТ это я понимаю информация!!!
А про Пауля Мозера вообще ни чего нет! Как буд то эти часы делали в сарае в захолустье.

-
Не в сети
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 10:11 pm
- Контактная информация:
Олег большое спасибо..
Олег большое спасибо за Ваш громадный труд.Буду внимательно изучать.На польском сайте уже прочитал что фирма Эпнера отправляла свою продукцию в Россию,Англию,Америку .Теперь остаётся выяснить,кто был заказчиком в России. С уважением Анатолий.
-
Не в сети
- Сообщения: 1163
- Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 11:40 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Заказчиком в те врем..
Заказчиком в те времена мог быть кто угодно, продавец, как в случае с Альтшвагером, или контора, как с О-В ЖД, да хоть частное лицо. Почти все торговые каналы были прямыми, без посредников (ну, исключая логистических). Написал господин Альтшвагер господину управляющему торгового дома Братья Еппнер, что, мол, хочу партию в 50 часов с моим именем на пыльнике. Те выставили предложение и сроки. Дороговорились. Отослали заказ на фабрику. Думаю, что вся информация об этом хранилась только в бухгалтерских книгах магазинов Альтшвегера и Еппнеров. Архивы Еппнеров, уверен, не сохранились. С ув, Олег
-
Не в сети
- Сообщения: 3358
- Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 7:28 am
- Контактная информация:
alexKa пишет: Про П..
alexKa пишет:
А вот это хрень, P. Moser делал вполне приличные часы и H. Moser тут не причём.Про Пауля Мозера...нет официальной информации т.к. это плагиат. Есть H. Moser. Уж,извините.!
-
Не в сети
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 9:21 am
- Контактная информация:
alexKa пишет: Подск..
alexKa пишет:
То же хотелось бы!!!Подскажите,где прочитать
-
Не в сети
- Сообщения: 3358
- Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 7:28 am
- Контактная информация:
Нет документальной и..
Нет документальной информации у меня конечно нет. Просто было несколько, а встречал ещё больше часов P. Moser. Вполне добротные, качественные часы, ничем не похожи (Ну понятно кроме назначения и формы) на продукцию H. Moser. Жду ваших "доказательств" плагиата у H. Moser. Со ссылками датами и именами.
-
Не в сети
- Сообщения: 2820
- Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 1:50 am
- Контактная информация:
alexKa пишет: нет и..
alexKa пишет:
Я уверен, что 98% имен часовых мастеров тех времен мало кому известны. Генри Мозер, равно как и Поль часовыми мастерами не были, а однофамильцев в часовом бизнесе хватает. Тут об подрожании и плагиате речи быть не может....эту тему придумал какой то недаумок из современников, основывая свои выводы на хитрых маркетинговых ходах фирмы Генри Мозера.нет информации об определенном час.мастере,то это подражание известной фирмы
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость