Экспертиза.

[vasilij_1]

то на какой год приведен прайс от Буре.

На 1868 год. Это прейскурант Павла Карловича Буре, отца Павла Павловича.

[gelosoleg]

Вот она эстетика крепостного труда, во всей его красе. Браво.

Крепостной и мещанин "две большие разницы". Да и крепостное право на тот момент было
отменено.

Лол, это только сверху его отменили, юридически, внизу все работает и по сей день. Как там ...верхи смогли, а низы нет и все еще НЕ хотят.

[lexei]

то на какой год приведен прайс от Буре.

На 1868 год. Это прейскурант Павла Карловича Буре, отца Павла Павловича.

Извините, но в силу разных причин, я никогда не доверяю компиляциям фрагментов. Только издания целиком. Я не оспариваю информацию, но при такой подаче не вижу смысла ее воспринимать всерьез. Тема в том числе и об этом. Да и изначальная цена часов никакого отношения к их сегодняшней ценности не имеет, как впрочем и к данной теме. Ван Гог, к примеру, при жизни не очень бойко продавался. К нынешней цене и ценности это никак не относится.

[lexei]

Ну что, чет совсем тема протухла.

А не поиграть ли нам в экспертов и оценьщиков. Вот в коем то веке хороший пример
viewtopic.php?f=7&t=90492

[gelosoleg]

Ну что, чет совсем тема протухла.

А не поиграть ли нам в экспертов и оценьщиков. Вот в коем то веке хороший пример
viewtopic.php?f=7&t=90492

Тухнет, как все в окружающем пространстве. Так ведь необходимо поставить правильные вопросы, на которые должен ответь эксперт, а далее оценщик. В ходе экспертизы установить является ли представленный предмет часами или артефактом, где понятие часы, как в случае с Бронниковыми уходит на второй план. Далее если установлено, что предмет является часами, то необходимо установить состояние механизма, его работоспособность, Если это все же артефакт, то работоспосбность механизма не существенна. Далее необходимо определить уже аутентичность механизма и комплектующих, т.е. атрибутировать. Аутентичность на наличие оригинальных его частей, была ли замена на идентичные или вновь изготовленные. Далее на основании отчета эксперта, уже оценщик должен сделать оценку часам или артефакту. Т.е. эти два понятия необходимо сразу развести. И как это сделать по фото. скрытые дефекты не увидеть, на то они и скрытые. Нужна дефектовка. И здесь мы выходим на цену этой интересной работы. Она будет целесообразна, если часы имеют определенную цену. Ту цену, где цена экспертизы растворится в цене конечного продукта.
P.S. заранее прошу прощения у тех кому показалось что написанный текст содержит много чего лишнего. Обозначу, что порог риска у всех разный, и требования разные. Да и обращение в теме было правильно сформировано - вопрос знатокам. Если разница между знатоком и экспертом/оценщиком? Уверен есть и существенная и лежит она в юридической плоскости. Знаток тешит свое эго, а эксперт/оценщик выполняет работу - устанавливает юридических факт и несет ответственность за ошибку и тем более ложь.

[lexei]

Сразу скажу - уменя есть представление и что это за предмет и сколько он может стоить. И на фоне его цены реставрации, экспертизы и прочие оценки (имеются в виду взрослые) стоят примерно ниочем. Да и смсла в них особого нет. По крайней мере сейчас и здесь, как мы уже выяснили немного ранее. А сылку я дал (заодно и скрины сделал) что бы тема случайно не потерлась. В этом разделе к ней внимания чуть больше будет. Да и к тому же приличные предметы (с точки зрения их исторического и коллекционного интереса, а так же ценообразования) не так часто появляются на этом сайте. На мой взгляд предмет достоин внимания. Пусть даже появился тут столь странным образом. Заодно повод поупражняться в поиске информации.

[gelosoleg]

Спасибо lexei, за ваше правильное видение настоящего и осмысления будущего. Действительно на данной площадке редко проходят интересные или приличные предметы. Правильней все же им, таким предметам, придать юридический статус - "коллекционные предметы" и/или "предметы собирательства". Следовательно, с учетом замечания, коллекционные предметы здесь проходят редко, крайне редко и все же проходят, по большей части предметы собирательства, вольных, независимых от рынка собирателей, для чего они тратят свое время и деньги, на этот нерыночный процесс не очень понятно, может тешат свое эго. Если же они все же коллекционеры, то необходимо осмысленное обоснование этому и тогда надо четко представлять себе и заявить другим, что это не собирательство, а коллекционирование, т.е. чем его смысл (конечный результат).
Теперь по поводу представленного предмета, внешне похожего на часы. Надо определить является ли этот предмет объектом коллекционирования, кто тот гипотетический коллекционер, кто будет заказчиком услуг эксперта, потому как мы выяснили выставляться здесь может все что угодно и кем угодно.Полагаю, что покупателем этого предмета будет либо перекупщик, который назначил себя экспертом либо конечный потребитель, который назначил себя экспертом/коллекционером. Здесь таких более чем достаточно. Поэтому считаю, что гадать по фотографии для эксперта, это неблагодарная и следовательно неоплачиваемая работа, лишь потеря времени, кроме того малая ошибка может причинить такому "эксперту" значительные репутационные издержки, по этой причине тема в общем и возникла в теме бронниковых. Значит эта действие (гадание на кофейной гуще, и ведь где то это востребовано) противоречит здравому, рациональному смыслу ну и положению вещей на профессиональном рынке. Оно вам надо?

[gelosoleg]

https://artsg.ru/ekspertiza/eksperty/ При желании можно обсудить.

[lexei]

https://artsg.ru/ekspertiza/eksperty/ При желании можно обсудить.

У меня больше нет вопросов.

[NOBEL]

Кто кому сейчас верит?Вы верите Центру Художественной Экспертизы Имени И.Е.Репина?В разгар экономического и политического кризиса в России?Ну-ну.

[gelosoleg]

Кто кому сейчас верит?Вы верите Центру Художественной Экспертизы Имени И.Е.Репина?В разгар экономического и политического кризиса в России?Ну-ну.

1. Верить ни сейчас, ни завтра, никогда и никому, а вот доверять, соглашаться на условия, придется, жизнь так устроена (true but check). Вами было упомянуто, что истина рождается в споре, это и есть согласие, соглашение, если под спором не имеется ввиду бытовой конфликт . Придется доверится результатам осмотра медика или медоборудования (эксперессэкспертиза), осмотра а/т средства при прохождении ГТО, результатам судебного заседания, и т.д. и все это решения которые выносят специалисты (эксперты) в той или иной области. И как бы не трясло место, где эти институты существуют, худо бедно, но и дальше они существовать будут, исчезнут старые, появятся новые, это эволюционный процесс. Тряска не вечна, ремонтные работы на дороге рано или поздно закончатся.
2. Есть ли основания верить ЦХЭ им. Репина? Ответ будет следующим - нет, таких оснований нет конечно. Кстати почему Репина, а не Поленова или Тропинина с Серовым, не понятно для чего экспертам Репин. Одно это уже напрягает. Зкспертизу будет делать не ЦХЭ им. Репина, с которым будет договор, а физическое лицо, может Репин, может Поленов, может оба и еще с Серовым, Но прежде чем заключить договор с ЦХЭ необходимо будет установить, кому будет поручена экспертная работа. На сайте ЦХЭ в разделе "эксперты" не один эксперт не указан. Это как написать наша команда и не указать мин. двух ее участников., написать "Петров и партнеры" указать на себя , а на партнеров забить. В наших реалиях и не такое бывает. Далее убедится к профпригодности эксперта, ознакомиться с этапами экспертизы. инструментами, которые будут использованы, кроме собственных познаний эксперта. Вероятно будет необходимо скорректировать договор или подготовить собственный, где будут учтены существенные условия для заказчика. Далее установить ценность экспертного заключения с точки зрения его конвертируемости, т.е. подтверждение того, что полученная бумага имеет юридическую ценность в иных юрисдикциях. Так пойдет? Если что пропустил, можете добавить.По сути, изложенное выше, это художественное описание принципа правового мышления. С первого взгляда может показаться такое мышление громоздко, однако при всей многоступенчатости, оно позволяет достаточно быстро и точно определить истинные намерения контрагента.
3. И что предлагаете делать в разгар п/э кризиса? Вырыть яму и лечь в нее? Постить ссылки на ролики с участием сомнительных персонажей, которые, бесспорно, будут красиво натягивают сову на глобус, трясти березу в надежде что с нее упадет хоть один яблок? Такое впечатление, что хотите занять место или уже заняли, известного персонажа S&W. Надо отдать должное последнему, он пытался свое ни о чем подкрепить хоть какой то аргументацией - графики какие то показывал, экономические показатели, на пальцах объяснял что такое ВВП , но каким оно к нему боком, почему то умалчивал. Понятное дело, все это была шелуха, но со стороны для того кто не в теме, могло выглядеть правдоподобно и убедительно. Совет, пока идут аварийные работы, садитесь составлять стратегический план с дальнейшего развития, можно онлайн, тогда все действия обретут рациональный смысл. Ведь в чем основная проблема - нет сырья и кадров, план даже некому составить.

[lexei]

Чет утомило железки пилить и вдруг накрыл непреодолимый приступ флуда. Ну почему бы и нет. Заодно и теме ап.
Это к вопросу публичного обсуждения предметов в виртуальном пространстве. Зашел на ватруху и увидел забавную тему. ЭксперДы как всегда на коне
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=563476
Скрин если че

Само собой что даже попытки обосновать свои утверждения не было, несмотря на всю его сомнительность. Вроде как подобный фарш весьма узнаваем (перепутать унитас 6497 с чем то вообще сложно, что с ним не делай), да и в других произведениях бюджетного часпрома без проблем гуглиться. Ну, например


Ну тут вроде нет особых сомнений в происхождении.
1 мне не совсем понятно нафига задавать вопрос об оригинальности предмета в непонятном месте непонятным мутным людям если есть офф представитель (продавец), да и производитель этого поделья тоже наверняка существует. И даже возможно где то в альпах. Не только же китайцам собирать всякую хрень с чужим логотипом собирать, чем гномы хуже, они тоже есть хотят.
2 эти самые эксперДы прежде чем бездумно что то ляпнуть не думают о том, что за базар отвечать нужно. Хотя чем там думать...
3 а администрация ватрухи не думает о том, что правообладатель марки данных часов (прости господи) вполне обоснованно может кинуть предъяву за порочащие честь и достоинство "эксперДные заключения". Может ссылку на тему им отправить...

К чему все это? Да собственно не к чему. Просто флуд. А может и повод для размышления. Пойду дольше начинку для ЗГ пилить.

[lexei]

Для тех, кому нравится почитать. И немного подумать.


https://drive.google.com/file/d/17W38Jd ... SuVPO/view
https://drive.google.com/file/d/1xfOFj0 ... q9zi4/view
https://drive.google.com/file/d/1cmT-cs ... CkqRs/view
https://drive.google.com/file/d/1W0DOJN ... YuDxu/view
https://drive.google.com/file/d/1Usp5Vr ... ecDrM/view
https://drive.google.com/file/d/1UIElrq ... eYwjM/view

ПС: само собой из открытых источников.

[granton]

эти самые эксперДы прежде чем бездумно что то ляпнуть не думают о том, что за базар отвечать нужно. Хотя чем там думать...

Да там эксперДы неоднократно то Лонжин китаезой признают, то китаЁзу Лонжином. Уровень школяров прокачивающих свое ЧСВ (что вполне возможно по стилю общения персонажей).

[lexei]

эти самые эксперДы прежде чем бездумно что то ляпнуть не думают о том, что за базар отвечать нужно. Хотя чем там думать...

Да там эксперДы неоднократно то Лонжин китаезой признают, то китаЁзу Лонжином. Уровень школяров прокачивающих свое ЧСВ (что вполне возможно по стилю общения персонажей).

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=564837

Первый же ответ прекрасен. Скрин, если че

[gelosoleg]

Откуда берется неутомимое желания что-то кому то доказать, тем более тем у кого тотальное мышление? Этож гипернерационально. Таких надо оставлять в покое (забвение). Интеллектуальный спор, он сродни боксу- есть правила, есть цель и мотивация. эту цель достигнуть, есть соперник, как правило, в той же весовой, а в данном случае интеллектуальной категории, + время. Что здесь, что на ватрушки можно бить друг друга до безобразия и без остановки. Единственный "плюс", подобное зрелище всегда бесплатно.

[lexei]

Не, ну ржачно же.