Посоветуйте токарный станок

[Раис]

Вот для примера как на этом же угольнике отпечатывается, изрядно поработавшая, станина 16т02:

[Ритуальщик]

Добрый день.
Хотелось бы услышать ваши мнения по ценовой категории 20-30 тр, плюсы и минусы возможных вариантов.
Я понимаю, что станков должно быть два и у каждого свои задачи и соответственно оснащение.
Задача на данный момент это подрезать ось, выточить ось, выточить заводной вал, отполировать колёса.
На что обращать внимание при выборе? Покупая по фото мы покупаем кота в мешке???

Я этим не зарабатываю, мне просто нравится этим заниматься.
Год назад всё началось с вопрос чем смазать эти часы. Объехав часовщиков сложилось мнение что масла у них вообще нет, а один "мажет" подсолнечным. Спасибо одному деду за то что начал с вопроса - а что вы собираетесь смазывать? Это было лирическое отступление.

На данный момент я хочу научится делать что то более, чем разобрать - помыть - смазать-собрать и радоваться неделю какой я молодец. А станок, я всё равно куплю ...

Если покупать у проверенного продавца, который готов отвечать за свой станок, знает все его плюсы и минусы это одно дело, если покупать на Авито, с рук, в базаре, то лотерея 100%

Вот пример:

Купил нулевой С-95, с хранения, в заводском консерванте, на Авито.

Берем гранитный уголок, немецкий, достаточно точный:





Мажем краской, прикладываем станину С-95:



Причем жирным слоем краски намазал, обычно я мажу значительно тоньше и краску сильнее маслом развожу.

Проверяем:





Станина выгнута дугой и скручена винтом. По центру яма 0,1мм! Завтра повезу на перешлифовку.

Это я еще биения ПБ не мерил...)))

Ну за 30 косарей идеала точно не найти.... Тут только купить более менее и доводить под себя, ну или очень повезет

[Alex.W]

У меня 3 шт. С 95 было. И новый и б/у, такой станины не было. С другой стороны, ПТУшники делали, всё возможно.

[Раис]

В принципе если мелочь точить у ПБ это не так страшно. Проблема кривых станин - это когда надо точить длинные детали с перестановкой суппорта и поджатием ЗБ.

[HD590]

Станина выгнута дугой и скручена винтом. По центру яма 0,1мм! Завтра повезу на перешлифовку.

Это я еще биения ПБ не мерил...)))

Может я чего то не понимаю, но подскажите, как отклонение в

0.1 мм!

на длине станины 420 мм может повлиять на изготовление детали размером в 10-20 мм ?.
Тем более на Ваших фото видно, что основные "косяки" в начале и конце станины и если установлены передняя и задняя бабка( уж точно не самом конце станины),
то это отклонение уже и не будет таким заметным. Или Вы что на нем собираетесь точить? 100- 200 мм оси? в большинстве запросов на обработку задняя бабка вообще не будет принимать участие.
Для хоббийной деятельности, чем собственно и собираются заниматься задающие вопросы о приобретении станка, это вообще не существенный параметр такое отклонения.
Есть возможность отшлифовать (денег не жалко), хорошо, но можно и забить ("зашабрить по домашнему" в конце концов для экономии, видео в сети полно, как сделать).
Речь идет про бюджетную покупку станка для развлечения и хобби, а не для изготовление нанопродукции и часов за полмиллиона долларов.
Всегда удивляла тема покупки жигулей, с последующим их "тюнингом" до уровня Субару WRX к примеру, с затратами денег и времени, приближающихся в конечном результате к стоимости самой Субары STI WRX.
По мне, если хочешь что то хорошее (то что будет нравится и радовать), то это хорошее надо сразу и приобретать, живем то один раз и для себя.

[Раис]

Станина выгнута дугой и скручена винтом. По центру яма 0,1мм! Завтра повезу на перешлифовку.

Это я еще биения ПБ не мерил...)))

Может я чего то не понимаю, но подскажите, как отклонение в

0.1 мм!

на длине станины 420 мм может повлиять на изготовление детали размером в 10-20 мм ?.
Тем более на Ваших фото видно, что основные "косяки" в начале и конце станины и если установлены передняя и задняя бабка( уж точно не самом конце станины),
то это отклонение уже и не будет таким заметным. Или Вы что на нем собираетесь точить? 100- 200 мм оси? в большинстве запросов на обработку задняя бабка вообще не будет принимать участие.
Для хоббийной деятельности, чем собственно и собираются заниматься задающие вопросы о приобретении станка, это вообще не существенный параметр такое отклонения.
Есть возможность отшлифовать (денег не жалко), хорошо, но можно и забить ("зашабрить по домашнему" в конце концов для экономии, видео в сети полно, как сделать).
Речь идет про бюджетную покупку станка для развлечения и хобби, а не для изготовление нанопродукции и часов за полмиллиона долларов.
Всегда удивляла тема покупки жигулей, с последующим их "тюнингом" до уровня Субару WRX к примеру, с затратами денег и времени, приближающихся в конечном результате к стоимости самой Субары STI WRX.
По мне, если хочешь что то хорошее (то что будет нравится и радовать), то это хорошее надо сразу и приобретать, живем то один раз и для себя.

А причем тут Жигули и Субару?!

Вот по ссылке можно скачать паспорт станка: https://www.dropbox.com/s/0ks121kqix3x2 ... 5.pdf?dl=0

Там заявлены все допуски на точность станка. Конструкторы которые эти допуски прописывали исходили из задачи - станок должен отвечать требованиям по производству и ремонту часов. Если Вы хотите на нем ремонтировать часы то это одно дело, а если просто что то точить без размерное это другое дело.
Точить безразмерное для хобби можно и на простом китайце.

Вот китаец за 30 тысяч. Винторезный! Для хобби подойдет даже лучше кривого С-95...)
https://ru.aliexpress.com/item/32923314 ... b201603_55

[Раис]

Да и для шабрения потребуются поверочная линейка от 400 мм, желательно мостик, шабер, краска с валиком, и точило - шабер править.

Все это встанет дороже разовой шлифовки станины...)))

[Раис]

Да и С-95 РМЦ - 125 мм, точить детали больше 100 мм на нем не получится.)

[Митяй]

Не удержался...
Абсолютно согласен с HD590!!!!
Что пытаемся поймать?!! Осмыслим физику. Несоосность бабок, допустим...К чему это ведет? Деталь вращаться не будет? Еще как будет! Это ведет всего лишь к конусности детали при проточке. Соотв., чем короче деталь, зажатая между бабками, которые несоосные между собой, тем соотв. больше конус. Ясен пень, желательно шабрить опорные плоскости одной (!!!) из бабок.
Рассмотрим приведенный пример Ритуальщика: на длине станины 420 мм мы имеем яму, где-то по середине 0,1 мм. При точении суппортом из-за данной ямы мы также имеем конусность детали. Правильно? Это получается, что конусность составит на 230 мм длины заготовки 0, 1 мм. Конечно для себя любимого лучше бы это убрать! НО......Чей-то мне подсказывает, что на таком "пропеллере" можно очень даже эффективно и долго работать.

[Митяй]

Биение шпинделя для меня тоже загадка какая-то....Откуда оно берется? Шпиндель винтом, коромыслом? Как такое могло произойти? На заводе-изготовителе шпиндель точили с припуском, калили, потом еще и шлифовали. Он был ровнехонький! Кто лупасил бедненький станочек кувалдой по шпинделю?!!! Руки оторвать! Или имеется ввиду яйцо вкладышей в опорах от длительной работы с огроменным не по росту патроном? Тогда это биение от руки чувствоваться должно.

[Раис]

Не удержался...
Абсолютно согласен с HD590!!!!
Что пытаемся поймать?!! Осмыслим физику. Несоосность бабок, допустим...К чему это ведет? Деталь вращаться не будет? Еще как будет! Это ведет всего лишь к конусности детали при проточке. Соотв., чем короче деталь, зажатая между бабками, которые несоосные между собой, тем соотв. больше конус. Ясен пень, желательно шабрить опорные плоскости одной (!!!) из бабок.
Рассмотрим приведенный пример Ритуальщика: на длине станины 420 мм мы имеем яму, где-то по середине 0,1 мм. При точении суппортом из-за данной ямы мы также имеем конусность детали. Правильно? Это получается, что конусность составит на 230 мм длины заготовки 0, 1 мм. Конечно для себя любимого лучше бы это убрать! НО......Чей-то мне подсказывает, что на таком "пропеллере" можно очень даже эффективно и долго работать.

Ошибочка. Конусность будет на длине 125мм.))) Опять же вопрос в диаметре детали...)

[Раис]

Биение шпинделя для меня тоже загадка какая-то....Откуда оно берется? Шпиндель винтом, коромыслом? Как такое могло произойти? На заводе-изготовителе шпиндель точили с припуском, калили, потом еще и шлифовали. Он был ровнехонький! Кто лупасил бедненький станочек кувалдой по шпинделю?!!! Руки оторвать! Или имеется ввиду яйцо вкладышей в опорах от длительной работы с огроменным не по росту патроном? Тогда это биение от руки чувствоваться должно.

А не соосность отверстий в ПБ под подшипники шпинделя Вы не рассматривали?!)))

[Митяй]

Не удержался...
Абсолютно согласен с HD590!!!!
Что пытаемся поймать?!! Осмыслим физику. Несоосность бабок, допустим...К чему это ведет? Деталь вращаться не будет? Еще как будет! Это ведет всего лишь к конусности детали при проточке. Соотв., чем короче деталь, зажатая между бабками, которые несоосные между собой, тем соотв. больше конус. Ясен пень, желательно шабрить опорные плоскости одной (!!!) из бабок.
Рассмотрим приведенный пример Ритуальщика: на длине станины 420 мм мы имеем яму, где-то по середине 0,1 мм. При точении суппортом из-за данной ямы мы также имеем конусность детали. Правильно? Это получается, что конусность составит на 230 мм длины заготовки 0, 1 мм. Конечно для себя любимого лучше бы это убрать! НО......Чей-то мне подсказывает, что на таком "пропеллере" можно очень даже эффективно и долго работать.

Ошибочка. Конусность будет на длине 125мм.))) Опять же вопрос в диаметре детали...)

Да, извиняюсь! 210 мм. Почему 125?

[Митяй]

Да, извиняюсь! 210 мм. Почему 125? Да, конечно диаметры минимальны применительно к часам. Но и длины незначительные.

Я подозреваю, что несоосность может быть наружной поверхности щпинделя относительно внутренней. Это да. Просверлили эксцентриком и вот. И даже тогда не знаю, можно ли это вылечить. И как.

[HD590]

Да и для шабрения потребуются поверочная линейка от 400 мм, желательно мостик, шабер, краска с валиком, и точило - шабер править.

Все это встанет дороже разовой шлифовки станины...)))

Ну да, соглашусь, просто не учел, что линейка и шабер не у всех есть..
Я вот думаю, что те станки, которые работали, они ровные (в разумных пределах не убитые-ушатанные естественно), а те которые не работали, в смазке еще, потому и остались новыми, потому, что их просто отложили в сторону из за каких либо недостатков, они так и пролежали до нашего времени нетронутыми, как версия.
Ну и основная идея, что хорошим инструментом и работать быстрее и приятнее, но дело не в нем, а прямых руках. Учитывая некую погрешность, все равно можно делать то, что нужно.
Даже лобзиком, напильником и наждачкой, что в основном ювелиры и демонстрируют.
Часы конечно точный механизм, но для этого же существуют средства измерения.
Главное не покупать откровенный изношенный хлам вместо станка., который скорее будет мотать нервы, время и деньги, модель, не так уж важна.
С-95 в рабочем состоянии вполне хороший вариант для мелких работ.

[Mischa]

Я подозреваю, что несоосность может быть наружной поверхности щпинделя относительно внутренней. Это да. Просверлили эксцентриком и вот

Версия отпадает,- технология изготовления шпинделей другая,- наружная поверхность шлифуется после внутренней,- токарка (и сверление там же),термичка, внутренняя шлифовка и, потом, в центрах наружная. Так что не может быть от сверления эксцентриситета.

[Митяй]

Про 125 мм понял. Имеется ввиду РМЦ. Но, тогда и перепад уже не десятка, а сотки. Конечно для точной детали это важно, но.. Это сотки на длину в несколько сантиметров. Все равно деталь промерять микрометром нужно.
Да, Михаил, спасибо! Я уже тоже решил, что в шпинделе за базу берут внутреннее отверстие, возможно с припуском. А в несоосность сверления опор п.б. я не верю. Скорее всего они предварительно сверлятся, потом ставятся на расточной станок и под нужный диаметр растачиваются за один установ. И соотв. ось отверстия под шпиндель четко параллельна опорной поверхности п.б. Вот если опорную поверхность п.б. шабрить после всех операций, то можно получить уже угол между осью вращения шпинделя и опорной поверхностью, что не есть хорошо.

[Митяй]

И кстати на фото, что на 16Т02, что на С-95 края низко, "пузо" высоко. Ух...тут шабером махать почти по всей длине....Если есть возможность, лучше в шлифовку отдать.

[Раис]

В том то и проблема, бабки стоят на краях станины. А деталь по середине....)

Можно верить, можно не верить. Но советские бракоделы на все способны. А армянские так это вообще отдельная тема. На 16т02п отверстия в ПБ под подшипники шпинделя были вообще овальными. По этому я с советскими станками ничему не удивляюсь...)

[Раис]

И кстати на фото, что на 16Т02, что на С-95 края низко, "пузо" высоко. Ух...тут шабером махать почти по всей длине....Если есть возможность, лучше в шлифовку отдать.

На 16т02 все нормально со станиной, присутствует рабочий износ станины от перемещения суппорта и ЗБ. Но не сильный.
Учитывая что слой краски примерно 5 микрон. То все в пределах паспортных допусков.

[HD590]

В том то и проблема, бабки стоят на краях станины. А деталь по середине....)

Все таки, что же Вы точите на С-95, что бабки у Вас стоят по краям ? можно фото деталей увидеть ?
Почему интересуюсь, считал, что привод от "прыгалки" вообще с трудом дает возможности силовой обработки,
любопытно посмотреть на деталь от 150 мм, обработанную на с-95. или они из пластика ?

[Раис]

Да полно деталей требующих обработки с краю.
Про силовую обработку никто не говорит.)
В тех же часах размерами с ходики есть полно осей 50-70-100 мм. Их тоже приходится точить.

[Alex.W]

Да полно деталей требующих обработки с краю.
Про силовую обработку никто не говорит.)
В тех же часах размерами с ходики есть полно осей 50-70-100 мм. Их тоже приходится точить.

И что же вы точите у ходиков, расскажите, заинтриговали. Ну цапфу засверлить, понятно. А что еще?

[Раис]

Я часами не занимаюсь.) Я станками занимаюсь - ради станков.) Большие часы как то разбирал там было много осей.) На часовых заводах применялись разные станки от С-95 до С-1, а С-1 это достаточно крупный станок. Значит была для них работа.)

[Alex.W]

Эти станки использовались в ОКБ. На производстве их не было.