Оппозиция

[277sergei]

" зато Путин фашист" - не согласен с вашим утверждением. Вороватый кгбшник дорвавшийся до неконтролируемой власти.
Порошенко -мудак редкий.Менять его надо. Плохо ,если на второй срок пройдет. Побыл четыре года -иди дальше,конфеты делай.

Навальный-Собчак. Смысл опускаться .
Грудинин (??) красиво поступил - цветы подарил и ушел . Хороший ход.

[seaman]

с вами вообще опасно общаться,затяните ,а потом забаните.вывод:прав тот у кого больше прав! обладая властью на форуме (не читая отзывов о себе) себя не видите...

да, тут два варианта: либо забанит, либо в бессилии противопоставить что-либо фактам и логичным аргументам закроет тему оставив в качестве точки истеричный пост и картинку с оскорбительным намёком...

[bentos51]

с вами вообще опасно общаться,затяните ,а потом забаните.вывод:прав тот у кого больше прав! обладая властью на форуме (не читая отзывов о себе) себя не видите...

да, тут два варианта: либо забанит, либо в бессилии противопоставить что-либо фактам и логичным аргументам закроет тему оставив в качестве точки истеричный пост и картинку с оскорбительным намёком...

а если проанализировать все что было до...- то без вариантов!
несколько удивлен последним коментарием 277...

[sorol]

с вами вообще опасно общаться,затяните ,а потом забаните.вывод:прав тот у кого больше прав! обладая властью на форуме (не читая отзывов о себе) себя не видите...

да, тут два варианта: либо забанит, либо в бессилии противопоставить что-либо фактам и логичным аргументам закроет тему оставив в качестве точки истеричный пост и картинку с оскорбительным намёком...

Честно признаться в Вашем посте не было логики.Напротив ,Вы противоречили сами себе."Украинские гос.учреждения и воинские части в Крыму захватили бандиты и,после присоединения к РФ,передали их российским военным".Так что ли?Вот позиция ув.Атланты по данному вопросу прямая и честная:"ОНИ сломали памятник М.Кутузову,МЫ забрали у них Крым.Ибо недостойны".Извините что не в тему,закрыли как-то неожиданно обломно.

[seaman]

..."Украинские гос.учреждения и воинские части в Крыму захватили бандиты и,после присоединения к РФ,передали их российским военным".Так что ли?

У меня и близко ничего подобного не было... Ответил в личку тут больше оффтопить не буду.

[Timm]

Плюньте на все это коллеги. На Навального Собчак, злопыхателя маркиза Астольфа де Кюстин, и на полоумного князя Петра Алексеевича Кропоткина.
Нет ничего и никого, два последних просто авторы забавных книжек, а два первых политические трупы, без каких либо перспектив.
Есть только один дядя Вова, он живее всех живых и наше все очень на долго, что вполне закономерно и очевидно. Теперь он вождь и будет на этом посту пребывать пожизненно. Зрелые и пожилые превратятся в дряхлых стариков, молодежь достигнет зрелого и пожилого возраста. Вот увидите, так и будет.

[gelosoleg]

Плюньте на все это коллеги. На Навального Собчак, злопыхателя маркиза Астольфа де Кюстин, и на полоумного князя Петра Алексеевича Кропоткина.
Нет ничего и никого, два последних просто авторы забавных книжек, а два первых политические трупы, без каких либо перспектив.
Есть только один дядя Вова, он живее всех живых и наше все очень на долго, что вполне закономерно и очевидно. Теперь он вождь и будет на этом посту пребывать пожизненно. Зрелые и пожилые превратятся в дряхлых стариков, молодежь достигнет зрелого и пожилого возраста. Вот увидите, так и будет.

Timm, для чего такой пространный текст? Все вроде и так в курсе, что вы в перманентном ожидании миссии. Что можно по этому поводу сказать? Бог в помощь. Что касается политических трупов из указанных, здесь вы глубоко ошибаетесь, они не есть фейк. Трансформация власти, передача ярлыка, в любом случае произойдет. Следующие 6 лет, видимо будет потрачено на поиск возможных вариантов.
P.S. Зачем в этой теме крым мусолить, поверьте он малого кого здесь интересует. Потом как показывает практика, россияне любят патриотично отдыхать на турецких пляжах.

[sorol]

Кто нибудь может назвать политиков оппозиции Брежнева,Сталина или Гитлера? И при дяде Вове их нет и не будет.Они в принципе не вписываются в текущую политическую концепцию.Ни какой передачи власти,моё мнение,не планируется.ВВП будет держать всё в своих руках до тех пор пока сможет физически.А дальше - "после меня хоть потоп".

[Timm]

Timm, для чего такой пространный текст? Все вроде и так в курсе, что вы в перманентном ожидании миссии. Что можно по этому поводу сказать? Бог в помощь. Что касается политических трупов из указанных, здесь вы глубоко ошибаетесь, они не есть фейк. Трансформация власти, передача ярлыка, в любом случае произойдет. Следующие 6 лет, видимо будет потрачено на поиск возможных вариантов.

Извините за пространность текста, конечно можно было короче. Никакой мИссии я не жду, а мЕссия и без меня придет, как сказано в Писании.
О какой такой трансформации власти Вы изволите мечтать и на каком основании? Зачем дяде Вове трансформироваться, когда за него реально подавляющее большинство? Скорее продолжит контрить гайки.
Навального ждет маргинальный угол и его оттуда никто не выпустит. Будет что-то вроде Валерии Ильиничны Новодворской. У той тоже по началу было много сторонников и ее партия первой подняла трехцветный флаг на улицах Москвы еще в конце 1980-х годов, я лично был свидетелем. Под конец жизни превратилась в посмешище.
Оппозиция разобщена и им никогда не договориться. Навальный все сделал чтобы зачистить для себя оппозиционное поле и показать чего стоят все прочие без него великого . Короче, все последующие трепыхания мало что изменят, разве что будет ну очень маленький клапан для выпуска пара и то под очень строгим контролем.

[Востриков Руслан]

Извините за пространность текста, конечно можно было короче. Никакой мИссии я не жду, а мЕссия и без меня придет, как сказано в Писании.
О какой такой трансформации власти Вы изволите мечтать и на каком основании? Зачем дяде Вове трансформироваться, когда за него реально подавляющее большинство? Скорее продолжит контрить гайки.
Навального ждет маргинальный угол и его оттуда никто не выпустит. Будет что-то вроде Валерии Ильиничны Новодворской. У той тоже по началу было много сторонников и ее партия первой подняла трехцветный флаг на улицах Москвы еще в конце 1980-х годов, я лично был свидетелем. Под конец жизни превратилась в посмешище.
Оппозиция разобщена и им никогда не договориться. Навальный все сделал чтобы зачистить для себя оппозиционное поле и показать чего стоят все прочие без него великого . Короче, все последующие трепыхания мало что изменят, разве что будет ну очень маленький клапан для выпуска пара и то под очень строгим контролем.

Вопрос был о том, почему Навальный на дебатах вел себя как истиричная дама)))

[bentos51]

Timm, для чего такой пространный текст? Все вроде и так в курсе, что вы в перманентном ожидании миссии. Что можно по этому поводу сказать? Бог в помощь. Что касается политических трупов из указанных, здесь вы глубоко ошибаетесь, они не есть фейк. Трансформация власти, передача ярлыка, в любом случае произойдет. Следующие 6 лет, видимо будет потрачено на поиск возможных вариантов.

Извините за пространность текста, конечно можно было короче. Никакой мИссии я не жду, а мЕссия и без меня придет, как сказано в Писании.
О какой такой трансформации власти Вы изволите мечтать и на каком основании? Зачем дяде Вове трансформироваться, когда за него реально подавляющее большинство? Скорее продолжит контрить гайки.
Навального ждет маргинальный угол и его оттуда никто не выпустит. Будет что-то вроде Валерии Ильиничны Новодворской. У той тоже по началу было много сторонников и ее партия первой подняла трехцветный флаг на улицах Москвы еще в конце 1980-х годов, я лично был свидетелем. Под конец жизни превратилась в посмешище.
Оппозиция разобщена и им никогда не договориться. Навальный все сделал чтобы зачистить для себя оппозиционное поле и показать чего стоят все прочие без него великого . Короче, все последующие трепыхания мало что изменят, разве что будет ну очень маленький клапан для выпуска пара и то под очень строгим контролем.

и что Вы предлагаете?

[bentos51]

..."Украинские гос.учреждения и воинские части в Крыму захватили бандиты и,после присоединения к РФ,передали их российским военным".Так что ли?

У меня и близко ничего подобного не было... Ответил в личку тут больше оффтопить не буду.

[bentos51]

И это правильно! (кто сказал ... и продал СССР) да и мне старику пора бы успокоиться!

[Timm]

Кто нибудь может назвать политиков оппозиции Брежнева,Сталина или Гитлера? И при дяде Вове их нет и не будет.Они в принципе не вписываются в текущую политическую концепцию.Ни какой передачи власти,моё мнение,не планируется.ВВП будет держать всё в своих руках до тех пор пока сможет физически.А дальше - "после меня хоть потоп".

А что тут сложного? У Сталина была вполне реальная оппозиция внутри ВКПб. Объединенный блок троцкистов-зиновьевцев, потом правый уклон Бухарин-Рыков-Томский, затем всякая шелупонь на вроде союза марксистов-ленинцев, фамилий сейчас не вспомню. Но все закончилось в 1934 г. 17 съезд ВКПб прозвали съездом победителей. После этого оппозиция как таковая отсутствовала.
При Хрущеве - антипартийная группа (Молотов, Маленков, Каганович и примкнувший к ним Шипилов)
При Брежневе, да пртийная оппозиция отсутствовала, но появилось движение диссидентов-правозащитников, генерал Петер Григоренко, Анатолий Марченко, Наталья Горбаневская, Лариса Богораз, Петр Якир, Юрий Орлов, да много еще кто. Несколько особняком стоит ВСХСОН во главе с Огурцовым.
У Гитлера оппозиция была подспудная, это критически мыслящая военная аристократия, прусское юнкерство. В конце концов именно они организовали в 1944 г. провалившийся заговор. Его фактический глава граф Клаус фон Штауфенберг был расстрелян во дворе штаба сухопутных войск.

[Timm]

и что Вы предлагаете?

Уходить в частную жизнь, наблюдать.

Вопрос был о том, почему Навальный на дебатах вел себя как истиричная дама)))

А как ему еще себя вести? Он зачистил оппозиционное поле, показал что без него все прочие и ломанного гроша не стоят.

[Востриков Руслан]

Вопрос был о том, почему Навальный на дебатах вел себя как истиричная дама)))

А как ему еще себя вести? Он зачистил оппозиционное поле, показал что без него все прочие и ломанного гроша не стоят.

А по мне так он показал, что никаких интересов, кроме личных, он не преследует, как в прочем и остальные оппозиционеры в России. Просто способ срубить бабла на противоречии действующий власти.

[sorol]

Вопрос был о том, почему Навальный на дебатах вел себя как истиричная дама)))

А как ему еще себя вести? Он зачистил оппозиционное поле, показал что без него все прочие и ломанного гроша не стоят.

А по мне так он показал, что никаких интересов, кроме личных, он не преследует, как в прочем и остальные оппозиционеры в России. Просто способ срубить бабла на противоречии действующий власти.

Ну конечно.Один ВВП о России печётся.

[sorol]

Кто нибудь может назвать политиков оппозиции Брежнева,Сталина или Гитлера? И при дяде Вове их нет и не будет.Они в принципе не вписываются в текущую политическую концепцию.Ни какой передачи власти,моё мнение,не планируется.ВВП будет держать всё в своих руках до тех пор пока сможет физически.А дальше - "после меня хоть потоп".

А что тут сложного? У Сталина была вполне реальная оппозиция внутри ВКПб. Объединенный блок троцкистов-зиновьевцев, потом правый уклон Бухарин-Рыков-Томский, затем всякая шелупонь на вроде союза марксистов-ленинцев, фамилий сейчас не вспомню. Но все закончилось в 1934 г. 17 съезд ВКПб прозвали съездом победителей. После этого оппозиция как таковая отсутствовала.
При Хрущеве - антипартийная группа (Молотов, Маленков, Каганович и примкнувший к ним Шипилов)
При Брежневе, да пртийная оппозиция отсутствовала, но появилось движение диссидентов-правозащитников, генерал Петер Григоренко, Анатолий Марченко, Наталья Горбаневская, Лариса Богораз, Петр Якир, Юрий Орлов, да много еще кто. Несколько особняком стоит ВСХСОН во главе с Огурцовым.
У Гитлера оппозиция была подспудная, это критически мыслящая военная аристократия, прусское юнкерство. В конце концов именно они организовали в 1944 г. провалившийся заговор. Его фактический глава граф Клаус фон Штауфенберг был расстрелян во дворе штаба сухопутных войск.

Это не оппозиция.У них были свои партии,съезды,митинги,СМИ,где подвергалась критике "генеральная линия"?Всё это внутренний дарвинизм.Типа как Сечин съел Улюкаева.Про диссидентов вообще молчу.Из публичного пространства они были выдавлены чуть более чем полностью.Сидели в тюрьме,а не как полагается оппозиции,в Верховном Совете.

[Востриков Руслан]

Ну конечно.Один ВВП о России печётся.

Если бы Путина интересовали только личные интересы, он бы как Горбачев всем жал руки, раздавал территории и раздавал секретные карты ракетных установок. Он же нажил себе врагов за границей, защищая интересы нашей с вами страны и расчитывать на премию мира и фонд в Америке на старости лет ему не приходится. Нажил себе гемора и работы на ближайшие 6 лет.

[sorol]

Какой гемор?Оттягивается себе в многочисленных резиденциях.Премия мира (1 млн.$) ему не нужна,к его услугам весь российский бюджет.Качество жизни на порядок выше чем у Горбачёва.Да,главы ведущих держав не уважают, за один стол не садятся,неприятно.Но можно наплевать,уйти в другие развлечения.Многотысячные митинги поддержки внутри страны собрать,на истребителе полетать,на подводной лодке покататься,с министрами рыбу ловить...Да мало ли.Зачем уходить?А работой пусть замы занимаются.

[Timm]

Ну конечно.Один ВВП о России печётся.

Если бы Путина интересовали только личные интересы, он бы как Горбачев всем жал руки, раздавал территории и раздавал секретные карты ракетных установок. Он же нажил себе врагов за границей, защищая интересы нашей с вами страны и расчитывать на премию мира и фонд в Америке на старости лет ему не приходится. Нажил себе гемора и работы на ближайшие 6 лет.

Вот и закончил бы свою политическую карьеру, как Горбачев. Дядя Вова опытный политик, отлично понимает характер, фобии, пристрастия советского человека, его неизбывную тягу к вождю, который все возмет на себя, все даст, все решит. Конфронтация с Западом была ему не то чтобы выгодна, но совсем не вредна. Психология осажденной крепости верный путь к вождизму, повод закрутить гайки, завоевать симпатии массы, укрепить власть.

Это не оппозиция.У них были свои партии,съезды,митинги,СМИ,где подвергалась критике "генеральная линия"?Всё это внутренний дарвинизм.Типа как Сечин съел Улюкаева.Про диссидентов вообще молчу.Из публичного пространства они были выдавлены чуть более чем полностью.Сидели в тюрьме,а не как полагается оппозиции,в Верховном Совете.

В середине 20-х начале 30-х годов внутрипартийная оппозиция была крепка, имела возможность использовать партийную прессу и т.п. При Брежневе процветал самиздат.
В Германии при Гитлере конечно оппозиция мало что могла, но были убежденные противники нацизма. Тот же граф Хельмут фон Мольтке или граф Петер фон Вартенбург. Ну эти не дожили, были расстреляны Гитлером, но именно такие люди и создали потом ФРГ.
Но Вы правы, при Путине никакой настоящей оппозиции не будет. Просто нет таких людей, не народились еще, не воспитались. Слишком долго совок царствует.

[Востриков Руслан]

Какой гемор?Оттягивается себе в многочисленных резиденциях.Премия мира (1 млн.$) ему не нужна,к его услугам весь российский бюджет.Качество жизни на порядок выше чем у Горбачёва.Да,главы ведущих держав не уважают, за один стол не садятся,неприятно.Но можно наплевать,уйти в другие развлечения.Многотысячные митинги поддержки внутри страны собрать,на истребителе полетать,на подводной лодке покататься,с министрами рыбу ловить...Да мало ли.Зачем уходить?А работой пусть замы занимаются.

Можно и уйти в развлечения денег хватает, но зачем то взял на себя ответственность еще на 6 лет.

[Востриков Руслан]

Ну конечно.Один ВВП о России печётся.

Если бы Путина интересовали только личные интересы, он бы как Горбачев всем жал руки, раздавал территории и раздавал секретные карты ракетных установок. Он же нажил себе врагов за границей, защищая интересы нашей с вами страны и расчитывать на премию мира и фонд в Америке на старости лет ему не приходится. Нажил себе гемора и работы на ближайшие 6 лет.

Вот и закончил бы свою политическую карьеру, как Горбачев. Дядя Вова опытный политик, отлично понимает характер, фобии, пристрастия советского человека, его неизбывную тягу к вождю, который все возмет на себя, все даст, все решит. Конфронтация с Западом была ему не то чтобы выгодна, но совсем не вредна. Психология осажденной крепости верный путь к вождизму, повод закрутить гайки, завоевать симпатии массы, укрепить власть.

С такой конфронтацией он себе все пути отхода обрезал, на случай смены власти на оппозиционную. Зачем? Можно было просто жить в свое удовольствие...

[sorol]

Куда он уйдёт?Он же ГБист,у них причудливо искривлённая картина мира,он уверен что друзья отвезут в Гаагу.Может и прав,он лучше нас знает что за публика его окружает.Окошко возможности для ухода у него было (2008й год),он её упустил,не решился,видимо.Остался бы в истории реально самым успешным правителем в истории России.С этим бы никто даже спорить не стал.А так всё покатилось вниз.

[Востриков Руслан]

А вот почему навальный с оппозиционерами не дружит, если это прямой путь объеденить усилия и получить весомый процент? Можно было выиграть соместно мерские выборы, в чьих руках Москва, у того и власть. Нет ему личные интересы не позволяют делиться успехом.