Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

Шаг за шагом

Обсуждаем часовой инструмент, станки, старинный инструмент, и приемы работы с ним.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Шаг за шагом

Сообщение Алексей Андрианов »

Добрый день. Хочу поделиться небольшим фотоотчётом небольших доработок. Станок сверлильный, а теперь ещё и фрезерный. Вобщем всё на фото.
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Попытка сделать "..

Сообщение Алексей Андрианов »

Попытка сделать " волну "
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 7:47 am
Контактная информация:

Вы использовали попе..

Сообщение Дед Денис »

Вы использовали поперечную подачу, а попробуйте использовать продольную подачу и голову наклонить на градус, другой. Тогда получится волна, на фото похоже что получились "траншеи". Я бы попробовал фрезеровать одноперой фрезой или удалил бы на этой шпоночной одну режущую кромку. Извиняюсь за корявый рисунок.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

продольная подача - под градусом

Сообщение Алексей Андрианов »

_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

вариант без съёма материала

Сообщение Алексей Андрианов »

Вариантов " волны " , думаю множество. Будем пробовать разные.
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Леша проверь стомато..

Сообщение Vovik »

Леша проверь стоматологический мягкий диск ,насаживаемый на держатель.Идеальная волна получается если ставить под углом, ни какой фрезеровки там не нужно таким мягким диском с напылением абразивом с одной стороны, получается практически заводская волна .Кончик диска подгибается точно по размеру волны в зависимости от прижима к машине и спокойно протягивай машину на себя, относительно диска .

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Да, в самом деле, ци..

Сообщение Алексей Андрианов »

Да, в самом деле, цилиндрическая резинка с абразивом даёт лучший результат, без съёма материала Поставив перед собой задачу , исполнить " женевскую волну ", получил результат путём проб и ошибок. Сделал при помощи знакомого дедули фрезеровщика из сверлильного станка фрезерный . Поэтому и тему так назвал.Шаг за шагом мы двигаемся к своей цели, с одинаковым шагом и"волна"делается. Самое главное видеть перед собой цель и не видеть препятствий. Результатом доволен.
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 11:23 pm
Контактная информация:

Нормально Леша ,жалк..

Сообщение Vovik »

Нормально Леша ,жалко мне не до этого сейчас

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Алексей Андрианов пи..

Сообщение Алексей Андрианов »

Алексей Андрианов пишет:
Вариантов " волны " , думаю множество. Будем пробовать разные.
серебрение P.S. сильно не ругайте, первый " блин ", как говорят в народе
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Ответил на почту. A..

Сообщение Алексей Андрианов »

Ответил на почту. Anth пишет:
а то проходить весь путь заново )))))
Так может Вы путём проб и ошибок - новый тип " волны " миру предложите .
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 6:00 pm
Контактная информация:

А еще лучше результа..

Сообщение khodakov »

А еще лучше результат дает не резинка, а оправка с плоскостью на конце и наклееной шкуркой. Такие cote de geneve выходят.

Не в сети
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 6:00 pm
Контактная информация:

Что касается отделки..

Сообщение khodakov »

Что касается отделки фрезой, именуемой ажуровкой. Ничего у Вас не получится. Для этого нужен очень жесткий и точный станок, а не , извините, подобная "каракатица" из подручных материалов с проксоновским пластиковым столиком. Ажуровка выполняется фрезой, вращающейся с частотой 12000 об/мин и постоянной автоматической подачей 0,007 -0.05 мм/об. Такую точность перемещения даст или жесткая связь подачи и шпинделя, или высококачественный ЧПУ. При этом Красивого вида можно добиться лишь при радиальном отклонении инструмента 0,01мм и осевом 0.005 мм. И еще момент. Шпиндель стоит под небольшим налоном к плоскости детали, беря только краем фрезы. Получается канавка желобовидной формы. Касание настолько незнапчительное, что максимальная глубина следов обработки 0.005мм. Как видите требования к станку и инструменту настолько жесткие, что получить качественную ажуровку в домашних условиях невозможно.

Не в сети
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 6:00 pm
Контактная информация:

И еще один момент. А..

Сообщение khodakov »

И еще. Глубина ажуровки до 0.005 мм или 5 микрон. Рекомендуется проводить ее до гальванического покрытия. В этом случае толщина слоя 1-2 микрона и внешний вид ухудшается. Лучший визуальный результат дает ажуровка после гальваники. Но есть ограничения. Толщина покрытия при этом должна быть не менее 10 микрон. Механизмы покрываются или никелем, или золотом через никель. Если золото нанести прямо на латунь, она со временем проявится. Ажуровочная фреза вызывает в никелевом покрытиии микротрещины и разрывы. Это очаги коррозии. Никелевые механизмы можно ажуровать смело. Серебром механизмы не покрывают. Чернеет.

Не в сети
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 6:00 pm
Контактная информация:

Anth пишет: для вып..

Сообщение khodakov »

Anth пишет:
для выполнения таких вещей в домашних условиях наверное, лучше купить CNC станок? ведь там подачу можно сделать точнейшую? и опускать фрезу на точное расстояние?
Высококачественная отделка часовых механизмов очень дорогое мероприятие. Что касается точности - тут дело не в чпу, а в жесткости самого станка, люфтах кинематики и качестве его изготовления. Был специальный ажуровочный станок. Семишпиндельный. За один проход ажуровал механизм целиком.

Не в сети
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014 9:41 pm
Контактная информация:

Наши автомоделисты п..

Сообщение AC/DC »

Наши автомоделисты пристроили сервопривода с станине и управление через комп (ЧПУ) к фрезеру... Нарывался на сайт по сервоприводам... Цены не смертельные... Инвариантность большая...

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Спасибо за комментар..

Сообщение Алексей Андрианов »

Спасибо за комментарии. Учту Ваш опыт в этом направлении. khodakov пишет:
Для этого нужен очень жесткий и точный станок, а не , извините, подобная "каракатица" из подручных материалов с проксоновским пластиковым столиком
Не факт.Сделано на подобной " каракатице. Разве не получилось?
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 6:00 pm
Контактная информация:

По такому фото ничег..

Сообщение khodakov »

По такому фото ничего не скажешь. Они должны состоять из идеальных повторяющихся рисок. А так ну полоски бликуют. Или в живую надо увидеть, или макросъемку посмотреть.

Не в сети
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 7:47 am
Контактная информация:

Мы сидим тут умничае..

Сообщение Дед Денис »

Мы сидим тут умничаем, а Алексей эксперементирует и у него все получается :arrow:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мне в самом деле инт..

Сообщение Алексей Андрианов »

Мне в самом деле интересны Ваши мысли и замечания в этом направлении. У меня не поток этих заказов. Попался потёртый механизм.терять нечего , вот и попробовал изобразить что то подобное. Делал с помощью этой "каркатицы.Ну уже не на коленке скажем. Без подъёма заготовки - как некоторые.На суппорте задал наклон рабочего инструмента. Понимаю, что нужна строгая, равномерная подача заготовки. И фреза желательно с одним зубом, так как при маленьком наклоне другие режущие кромки фрезы срежут первый проход или затрут его. А как раньше такое можно было вытворять без ЧПУ :arrow: Не было ведь ничего такого.И делали как то.
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014 9:41 pm
Контактная информация:

Да хорошо смотрится!..

Сообщение AC/DC »

Да хорошо смотрится!!! Если не секрет - за сколько проходов получается одна линия и сколько фрез используете? И была ли последующая шлифовка и полировка?

Не в сети
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 6:00 pm
Контактная информация:

Дед Денис пишет: Мы..

Сообщение khodakov »

Дед Денис пишет:
Мы сидим тут умничаем, а Алексей эксперементирует и у него все получается
И не буду экспериментировать. Потому, что точно знаю - необходимое качество получить на доступном мне оборудовании невозможно. Абы чего делать не хочется. Так ,к сведению некоторые требования к классам чистоты поверхностей в часах точение без особых требований 7-8 цапфы осей 9-10 фрезерование чистовое 8-9 зубъев с мелким модулем 8-9 шлифование чистовое и декоративное 9-10 лучевание 10 -11 полирование цилиндрических поверхностей 11-12 плоских 12-13 декоративное 11-12 К примеру по этим допускам точеная ось баланса перед полировкой должна иметь шероховатость по 10 классу или высоту неровностей 0.0001 - 0.0002мм. Определить это элементарно. Если нет прибора для измерения шероховатости поверхности, берете набор образцов шероховатости поверхности. Находите Ваш вид обработки - точение ,строгание, шлифование и т.д и сравниваете визуально. Сразу становится видно, где свое изделие, и где норма. Достижение заводского качества и есть один из аспектов культуры производства. Не случайно проклятые буржуины столько различных приспособ для отделки деталей навыдумывали. Готовая деталь в идеале должна вообще не отличаться от заводской. Не выходит ? Или завязываем, или пробуем дальше. Но , зачастую , для заводского качества могут потребоваться промышленные технологии и оборудование.

Не в сети
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 6:00 pm
Контактная информация:

Алексей Андрианов пи..

Сообщение khodakov »

Алексей Андрианов пишет:
А как раньше такое можно было вытворять без ЧПУ Не было ведь ничего такого.И делали как то.
Я же писал выше. Страшный зверь весом в 700 кг - многошпиндельный ажуровочный станок. Очень жесткий. Идеально отшабреный стол, имеющий непаралельность при перемещении 0.001 мм на всю длинну рабочего хода. Высокоточные шпинделя на втулках. Максимальные обороты 15000. Имел один электродвигатель, жестко приводивший все шпинделя одновременно. Этот же электродвигатель через набор шестеренок приводил подачу стола. Шестеренки сменные. Позволяло менять скорость подачи. Получается все фрезы жестко связаны между собой и ни одна из них не может "притормозить" вращение и синхронно с ними движется стол с заготовкой. Причем много шпинделей позволяли отделывать весь механизм за один проход. Особая фишка - шпинднля достаточно упитанные и стояли не перпендикулярно заготовке , а как бы один за другим и деталь въезжала на ажуровку как бы наискось.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Макро фото к сожален..

Сообщение Алексей Андрианов »

Макро фото к сожалению не передаёт , то что видит глаз. Шаговые и равномерные проходы зуба фрезы оставленные на одной линии , не совпадают с равномерными следами следущего прохода. заводское исполнение аллюминевая деталь, проход абразивной резинкой. след оставляет незначительный, но эффектный без рытвин и без обработки вид не потеряла через месяц
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013

Не в сети
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014 9:41 pm
Контактная информация:

А целесообразно прим..

Сообщение AC/DC »

А целесообразно применять эмульсию??? Или овчинка выделки не стоит?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Эмульсия применяется..

Сообщение Алексей Андрианов »

Эмульсия применяется, я так понимаю , для избежания перегрева , а вследствие подтупления режущего инструмента. Тут только поверхностное касание.
_________________
ЧАСОВЩИК,
подобно СОЗДАТЕЛЮ ,
вдыхает Жизнь в спящие (искалеченные временем или человеком ) механические тела,порой и в самые безнадёжные,
а так же по крупицам воссоздаёт их первоначальный облик. (С)

Андрианов. 25.02.2013
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей