Обзор часовых станков

[AC/DC]

Обзор часовых станков http://www.coilgun.ru/stanki/data/Page000.htm

[korovin]

полезная книжка))) непонятно почему в неё не вошёл китайский часовой станок SINCERE который также скопированный.. Я работаю с таким станком уже 4 года и нечего плохого пока сказать не могу да и нагрузки на него небольшие по 5-8 деталь в месяце получается, может поэтому и нечему ломаться и изнашиваться)) Также непонятно и отсутствие малых токарных станков Проксон и Джет.. тоже такими работаю и нареканий нету конечно два последних станка не относятся к часовым но прекрасно входят в линейку маленьких настольных токарных станков для моделистов.

[khodakov]

Не надо изобретать велосипед. Существует такая книжка ,выдержавшая бог его знает сколько изданий. У меня 2002 год и пятое.

[korovin]

Интересно посмотреть))) Есть в электронном виде и на русском языке?

[khodakov]

korovin пишет:

Есть в электронном виде и на русском языке?

В электронном виде встречалась. А на русский никто не переводил за отсутствием смысла. Кому она нужна за исключением трех с половиной человек с форума. Даже его ремонт сложных часов переведен на русский не полностью. Опущены репетиры и другие усложнения. У нас много чего не переводили. У того же декарля побольше трех книжек. А уж про классического Бриттена вообще молчу

[korovin]

Я нашёл три книги в электронки (синея красная и голубая обложка)... ознакомился с книгой... Действительно книга хорошая но не для Российских часовщиков.. как ознакомительный вариант.. хотя если плотно заниматься закупками с Европы инструмента то такая книга полезная.. По большей части проблема не в том что некому работать (в России есть достаточно классных мастеров) проблема в том что инструмент не доступен и по части больше работают люди устаревшим вариантом или самодельным.. Если скинет народ фото своих станков то будет понятно что большинство станков очень старых и переделанных... мало у кого новые и современные станки. Хотя тема как раз про станки))) Предлагаю скинуть фото своих станков очень интересно кто чем работает.. Неважно часовых или самодельных))

[Mischa]

korovin пишет:

то будет понятно что большинство станков очень старых

А старые что, плохие станки? Возьмите старые Лорх, Болей, Вольф Ян с нормальным комплектом оснастки,- они в полном объеме обеспечивают весь спектр часовых станочных работ,- точение, фрезерование, сверление, нарезка зубьев, вельцевание, шлифование, полирование... Мало? Нужно что то еще?

[fores]

Не совсем согласен с korovin. Я покупал свой станок Wolf. Jahn & Co в 1981г. и , почти, доволен. Мне для моих работ хватает. ..люди работают устаревшим вариантом.. Ну, и, что? Ну, и, что ,что старый? Он хуже современного? Единственное, что Ф =6,5мм. считаю недостатком ( редко встречается такая резьба). Зачем мне новый станок? А, вообщем, думаю, что мой " старый станок" даст фору современным китайским. Раньше делали "на совесть". А, не так, как Вы писали...вместо Ст.45, прислали Ст.3... Вы, когда осуществляете продольную подачу суппорта, палец не задевает о заднюю бабку? Думаю, что это не удачная компановка. Может я и ошибаюсь; по фото трудно определить.

[korovin]

Mischa пишет:

А старые что, плохие станки?

Разве я говорил о том что старые станки плохие???? Я чётко дал понять что рынок Российский очень слаб насчёт часового инструмента и оборудования!!! Ну если вы хотите поднять эту тему то приведите мне хоть пол примера где ваш старый станок круче нового такого же станка???? Конечно я вас понимаю что своя рубаха ближе к телу но ненужно быть таким категоричным и утверждать что ваше старое намного лучше нового! Конечно существует масса вариантов типов и фирм производителей станков и не путайте пожалуйста Китайские станки с Немецкими Английскими и Швейцарскими... Если сравниваете свой станок то и ровняйте его тогда с той же фирмой как и у вас. А если хотите потягаться с другими фирмами то уверен есть Китайские станки которые намного круче вашего старого.. Скиньте лучше пожалуйста фото своего станка на котором вы работаете. если таков имеется.. и если будет у вас желание то тогда мы можем его сравнить с другими станками и понять что круче.. "Вы, когда осуществляете продольную подачу суппорта, палец не задевает о заднюю бабку?" нет не задевает так как я пользуюсь другим методом изготовление деталей, скажу больше я увеличил диаметр вращающих лимбов в 1.5 раза для плавной подаче от руки, подумываю о установки самохода, давно поставил электронные измерители движений станка я хочу работать комфортно и мне приятно если станок новый и я первый владелец его.. Непонимаю что в этом плохого??? И почему я обязан иметь старый станок только на основании того что два человека об этом утверждают.. fores пишет:

Я покупал свой станок Wolf. Jahn & Co в 1981г. и , почти, доволен. Мне для моих работ хватает. ..люди работают устаревшим вариантом.. Ну, и, что? Ну, и, что ,что старый? Он хуже современного?

-Да хуже! и что? вы обиделись? Ну и вы туда же.. У меня такое ощущение что на русском языке тут один я разговариваю... Ну и чем ваш станок круче нового "Wolf. Jahn & Co"???? И потом вы не выслали фото своего станка а их несколько вариантов и есть вариант который очень плох... Ещё раз повторюсь... Я не говорю о старых станках что они пипец как фиговые я говорю что рынок Российский не может предложить высокий выбор станков и тд и тп И если вы сравниваете станки свои то пожалуйста учитывайте что НОВОЕ ВСЕГДА ЛУЧШЕ ТАКОВОГО ЖЕ СТАРОГО.. А ваши возможности не подвергаются сомнению.. И я не понимаю главного.. Хорошо, хвалите старое и тд и тп но не могу понять почему нету стремление к новому почему нужно отказываться от новых новаций развитие технологий и тд и тп! Я некогда в жизни не видел мастеров очень высокого класса которые пользуются старьём и отказывались от современного классного оборудования!..

[korovin]

Хочу привести два примера когда я "классное старое" поменял на "новое китайское гавно" Был у меня в самом начале трудовой деятельности два токарных станка советского производства. Т-28 и ТВ-16 купленный вначале 90х годов... И вот я поменял станок ТВ-16 1953г выпуска на китайский станок М180V 2014 года выпуска.. Вы даже и не представляете насколько я счастлив,,, возможности Китайского станка в сотню раз превосходит хвалёного советского станка. очень долго перечислять возможности станка. Но главный критерий кроме точности по осям бабок и шпиндель на подшипниках без биение в ноль это ещё и возможность резать резьбу с шагом 0.3мм!!!!! а это не подсилу очень многим старым станкам и даже современным!!! Я уже не говорю о цифровой индикации хода суппорта, плавной регулировки вращения двигателя и тд и тп.. на фото работаю на "супер классном" станке ТВ-16 а это уже новый "фиговый станок" Китайского производителя M180V А это вторая замена советского станка Т-28 1978года выпуска на китайский станок "SINCERE" 2011года выпуска. К сожалению нету фото станка как то не позировал))) но очень похоже хотя у меня было аккуратненький и не ржавый (фото не моё) Очень рад такому обмену и безумно счастлив и некто мне не переубедит в том что обмен был напрасным))) мои возможности намного выросли и я жалею только об одном что не сделал такой обмен намного раньше а всем говорил что старый станок супер "Наши поезда самые поездатые в мире!" ещё и внукам моим останется и тд и тп..

[Mischa]

korovin пишет:

я поменял станок ТВ-16 1953г выпуска

Вы уверены, что он у вас 53 года? Можно фото шильда? Мне еще не приходилось видеть Тв-16 выпуска ранее 56 года. korovin пишет:

Но главный критерий кроме точности по осям бабок и шпиндель на подшипниках без биение в ноль это ещё и возможность резать резьбу с шагом 0.3мм!!!!! а это не подсилу очень многим старым станкам и даже современным!!!

Ну, отсутствие точности по осям бабок, это вина хозяина станка, а не самого станка, шпиндель на подшипниках (если Вы имеете в виду подшипники качения) у вас и на Вашем Тв-16, возможность резать резьбу 0,3 мм, о которой Вы так восторженно говорите (с множеством восклицательных знаков) имеется и на Тв-16, это, отнюдь, не что то сверхъестественное. Вот фото таблицы резьб станка Тв-16 , а при наличии дополнительного набора шестерен у него появляется возможность резать также дюймовые, модульные и питчевые резьбы. Жесткость Тв-16, как минимум на порядок выще, чем у китайца,- думаю, на крупных заготовках Вы это сразу почувствуете.

[korovin]

Mischa пишет:

Вы уверены, что он у вас 53 года? Можно фото шильда? Мне еще не приходилось видеть Тв-16 выпуска ранее 56 года.

Станок покупал ещё был Союз а продавали мне его ворованный с завода, так что шильду прямо при мне содрали. Я успел запомнить его год выпуска 53 мы тогда ещё и пошутили мол "Сталин как раз коньки отбросил" поэтому и запомнилось, сохранился его серийный номер на станине №150. Да я знаю что ТВ-16 режет резьбу от 0.2 но я некогда не видел передаточные шестерни нужных размеров (более 10 лет я упорно искал комплект шестерёнок так и не нашёл) Так что табличка с надписью резьб была абсолютна бесполезная))) ещё была проблема.. Промежуточное колесо к шпинделю оно стояло ниже обычного и было меньше диаметром чем обычно у других станков. ещё отличие было в том что планшайба шпинделя имела два варианта крепление разных патронов на 100мм и на 80 может это кто то сам сделал а может и заводской вариант. ТВ-16 станок классный но чисто того времени сейчас они сильно устарели. Видел много станков этого типа и класса на заводах и в частном порядке но негде не видел в идеальном состоянии такого станка вообще с полным комплектом.. Ну даже если бы он мне и попался то вряд ли стал бы его покупать.. Mischa пишет:

Жесткость Тв-16, как минимум на порядок выще, чем у китайца,- думаю, на крупных заготовках Вы это сразу почувствуете.

Да я знаю об этом))) Только нахрена мне эта жёсткость??? Я же не корабли строю. А вообще каждый токарь обязан знать критические критерии своего станка (Вес, длина, диаметр и материал заготовки) зная эти критерии токарь не убьёт свой станок.. Китаец уступает во много раз ТВ-16 но скажите нафига мне "сувать" в станок заготовку более чем 800 грамм? или если скинуть станок ТВ-16 с высоты 2 метра и тоже самое провести с Китайским то конечно китайский разлетится на кусочки а ТВ-16 нечего не будет разве только что ручка погнётся))) Даже по составу чугуна ТВ-16 лучше и круче.. НО есть очень очень важный плюс у Китайца это то что он новый и очень просто полностью разбирается для чистки и смазки а это дорогого стоит в любых станках, вы как токарь прекрасно меня поймёте. Вы даже не представляете как я натрахался с этим станком)))) Постоянно корректируя его Скажу просто.. у любого станка есть свои критерии и сроки жизни. Конечно можно посвятить пол года своей жизни и вернуть его в идеальное состояние, напичкать электроникой подвести дисплей вмонтировать двигатель внутрь и тд и тп.. но это уже другая история. Если вам нужен этот станок то забирайте он у меня уже несколько месяцев висит в продаже за 20000р. Приложите к нему руки и станочек заиграет .. если я его не продам в течении года то оставлю себе для очень грубых работ. или детям как учебное пособие отдам.. Вы не можете даже представить как после ТВ-16 я койфую на Китайском станке))) Всё новенькое, я его перебрал с любовью сделал калибровку деталей грамотно всё смазал и собрал.. Заменил некачественные детали (чугунные втулки на стальные) проверил все резьбы и установил калёные болты и винты, переделал резце-держатель на более усиленный вариант, провёл дополнительную подсветку, покрыл всю электронику лаком, сделал дополнительный доступ масла к подшипникам шпинделя, сделал точную калибровку кулачков и пронумеровал их положение. сделал стационарное крепление под измерительный индикатор и бинокуляр. на днях поставлю на заднею бабку электронный индикатор измерения хода патрона при сверлении. Станок просто поёт))) Правда на Китайском но тоже приятно))) думаю что Китаец легко протянет 20 лет а больше мне и ненужно, я же не собираюсь 500 лет жить))

[Mischa]

korovin пишет:

шильду прямо при мне содрали. Я успел запомнить его год выпуска 53

Склонен думать, что было плохочитаемо, и цифру 6 прочли как 3, - 99,99% того, что станок 56 года. korovin пишет:

не видел передаточные шестерни нужных размеров (более 10 лет я упорно искал комплект шестерёнок так и не нашёл)

Видимо, не там искали , надо было ко мне обратиться , или к khodakov , он бы Вам сразу адрес подсказал, где искать нужно. korovin пишет:

ещё была проблема.. Промежуточное колесо к шпинделю оно стояло ниже обычного и было меньше диаметром чем обычно у других станков. ещё отличие было в том что планшайба шпинделя имела два варианта крепление разных патронов на 100мм и на 80... Вы даже не представляете как я натрахался с этим станком))))

Я считаю, что просто Вы не знали свой станок, не имели на него документации, и имели (если имели вообще) весьма узкий круг общения с владельцами таких станков. korovin пишет:

Если вам нужен этот станок то забирайте он у меня уже несколько месяцев висит в продаже

Ну зачем мне четвертый . Я видел Ваше объявление,- приятный станок, выпуска 1956 года (ранний) заводом им. К.Е.Ворошилова г.Уральск (практически лучший из производителей этого станка). Цена, тоже, вполне адекватна. Ну конечно может Вам китаец как то ближе к сердцу оказался. Как говорится,-на вкус и цвет...

[korovin]

Mischa пишет:

Видимо, не там искали , надо было ко мне обратиться , или к khodakov , он бы Вам сразу адрес подсказал, где искать нужно. korovin пишет:

Звучит прикольно))) на дворе 1990 год и мне нужно было ещё и вас найти))) Я компом только в 1999 году обзавёлся. а к этому времени уже появились и другие станки. Да и резьбу я нечасто точу в основном плашками а станком прибегаю в редких случаях)) Это только в прошлом году начал точить корпуса часов с резьбой))) Но проблема сама по себе отвалилась с покупкой нового станка))) Mischa пишет:

Склонен думать, что было плохочитаемо, и цифру 6 прочли как 3, - 99,99% того, что станок 56 года.

очень даже может быть. я не спец в истории станков. Mischa пишет:

Я считаю, что просто Вы не знали свой станок, не имели на него документации, и имели (если имели вообще) весьма узкий круг общения с владельцами таких станков.

Вы правы я не знаю ни одного часовщика с таким станком)))) А вот насчёт остального то я знаю его вдоль и поперёк. где углубление выработки где смещение. и тд и тп... А вообще я так наловчился им работать что легко точил платины с выработками даже на шпиндель сделал приспособление для смещение патрона по отношению к центру и легко точил в платинах место под колёса.. Станок я свой любил и максимально следил за ним просто он мне уже достался с серьёзными проблемами ну а так я был слишком молод мне тогда было 16 лет, чтобы сказать -Мужики что за фигню притаранили? несите обратно где взяли))) Но было такое время что был рад и тому что принесли))) Это сейчас форумы и тд и тп есть возможность общаться а тогда это был тёмный лес и информацию вот так просто в библиотеке не получить как сейчас по инету.. Ладно отвлеклись)))) Жду фото с нетерпением вашего супер уникального часового станка)))))

[fores]

korovin. Опять передергиваете слова? Уже не первый раз. Вы плохо читаете...не нужно быть таким категоричным...Я написал..я, вообщем думаю, что мой старый... Да, не нужны мне винты Ф=0,3мм. Я их куплю. Я давно "отчертил"себе круг, что мне надо делать, а что не надо. А, про снимки моего станка, то я уже это "проходил". Показывал свои часы. Мне написали, чтобы я выбросил часы на помойку. Не хочу повторения. Осадок остался до сих пор.

[Mischa]

korovin пишет:

Звучит прикольно))) на дворе 1990 год и мне нужно было ещё и вас найти))) Я компом только в 1999 году обзавёлся

Ну да , а я вообще, в 2010 . korovin пишет:

Вы правы я не знаю ни одного часовщика с таким станком))))

Ну да, здороват он для часовых деталей, он и выпускался как школьный, для обучения школьников токарному делу. korovin пишет:

даже на шпиндель сделал приспособление для смещение патрона по отношению к центру и легко точил в платинах место под колёса.

Ну для точения деталей со смещением и квадратных деталей, а также деталей неправильной формы, для него есть 4-х кулачковая планшайба промышленного изготовления, правда она из арсенала станка МН-80 (прародитель Тв-шки,- с которого его содрали). korovin пишет:

Это сейчас форумы и тд и тп есть возможность общаться а тогда это был тёмный лес и информацию вот так просто в библиотеке не получить как сейчас по инету..

Это точно. korovin пишет:

Жду фото с нетерпением вашего супер уникального часового станка)))))

Какого именно? Ну, "супер уникальных" у меня нет, у меня скромненькие станочки , которые Вы относите к разряду старых , а потому, они, видимо, Вам будут неинтересны Ну может, когда то время выберу пофотографировать,- выложу для любознательных

[dmvt1]

Коллеги, да хватит Вам ругаться. У каждого человека есть своя точка зрения. В принципе, китайцы сейчас делают очень приличные станки. Я тоже использую Проксон для грубых работ и очень доволен. Естественно, перед началом работы станок пришлось полностью перебрать, смазать и отрегулировать. Для прикола на спор с коллегой выточил на нем ось баланса на карманные часы, не вопрос. Боя практически нет. Хотя это работа не для этого станка и тот же С-95 более приспособлен для этой мелочевки. А вот с С-95 пришлось мучатся долго, т.к. была погнута ось промежуточного колеса и его пришлось сразу же выбросить. Сделал отдельный привод на шпиндель от мотора для швейной машинки с управлением от педали и отдельные приводы на фрезерную и шлифовальные приставки. Самое обидное, что когда все это сделал, то по случаю за копейки купил токарник Bergeon практически в полном комплекте. Ну а там уровень качества совсем другой. Сейчас лежит в коробке и ждет того момента как руки дойдут. Пока С-95 хватает за глаза. Да и проблема, как показала жизнь, не в станке а в инструменте. Сейчас ищу хороший заточной станок, т.к. обычного точила с двумя алмазными кругами не хватает для работы, руками нужные углы трудно поймать, а тут незначительное отклонение угла заточки резца от оптимального сильно сказывается на качестве и скорости резания. Особенно на твердосплаве. Чуть острее заточил и ломается мгновенно, чуть тупее и не режет. И второе с чем мучаюсь, не могу найти нормальный штатив для микроскопа. Сейчас использую на станке МБС-1, на МБС-10 денег в свое время пожадничал о чем очень жалею. В принципе хватает, но короткий фокус сильно ограничивает возможности обзора, иногда надо развернуть микроскоп под углом к детали, а стандартный вертикальный штатив не дает этого сделать. Пробовал родной от МБС-2, но он слишком хлипкий и трясется при работе. Малейшее прикосновение глазами и деталь уходит из поля зрения.

[Mischa]

dmvt1 пишет:

да хватит Вам ругаться. У каждого человека есть своя точка зрения.

А кто ругался? Просто дружески общаемся . dmvt1 пишет:

т.к. была погнута ось промежуточного колеса и его пришлось сразу же выбросить.

Это вы что имеете в виду, не понял, контрпривод что ли? dmvt1 пишет:

купил токарник Bergeon практически в полном комплекте

У меня тоже был, не бывавший в работе, в такой комплектации, продал за ненадобностью, тоже недорого, себе только патрон 6-ти кулачковый оставил, для своего станка.

[kokos]

korovin пишет:

Я нашёл три книги в электронки (синея красная и голубая обложка)

А можете выложить? А то когда-то озадачивался поиском этой книги, но так и не нашел.

[korovin]

kokos пишет:

А можете выложить? А то когда-то озадачивался поиском этой книги, но так и не нашел.

Я не сохранял ссылки.. наберите "Скачать книгу (название)" вылезет полно сайтов там они все с абонементной платой 30р в сутки так что чтобы просмотреть книгу с вас будут до февраля снимать с телефона 30р.. если сразу же не отправите СМС на номер конторы той "Стоп".. А так если купить такую книгу то её цена около 4000р.. в продаже свободна..

[korovin]

А я вот сам себе станок собираю.. на базе проксона правда половина что то переделал что то добавил что то новое сделал... Вот за сегодня индикацию установил и коробку с "Быстрым вспомогательным инструментом" собрал.. вот так потихоньку и делаю пока затишье в токарных работах..

[korovin]

dmvt1 пишет:

Сейчас ищу хороший заточной станок,

Возле метро Чкаловская если идти в сторону Большого пр есть кантора "Блекен&Декер" адреса точно сказать не могу.. там они продают классные производственные станки я прикупил три года назад точило этой фирмы короче оказался весьма неплохой.. Этим летом был в тех краях контора работает.. также как и раньше торгуют оборудованием для заводов но можно купить и как частнику.. А главное всё выставлено можно трогать крутить включать пробовать..

[korovin]

Вот такой токарный станок сделал житель Индии)))) Говорит что когда ему скучно то при себе у него есть его любимый токарный станок который всегда развеет скуку)))))))) А это самый маленький в мире токарный станок ЧПУ... Его габариты чуть превышают спичечного коробка.

[Ритуальщик]

Индус прикольный станок замастырил....

[korovin]

fores пишет:

Показывал свои часы. Мне написали, чтобы я выбросил часы на помойку. Не хочу повторения. Осадок остался до сих пор.

Скиньте пожалуйста ссылку тех снимков что вы показывали... Если бы я так болезненно относился к критике, то я бы давно застрелился бы))) Вы даже и не представляете сколько я выслушивал в свой адрес всякой фигни))) Скажу просто на этот счёт))) Самая болезненная критика от людей которые совсем, совсем нечего не умеют делать руками)))) так что не стоит переживать, всегда будут люди которых вы будете бесить)))) Жду от вас ссылку или фото ваших часов.. очень интересно посмотреть на ваши работы..