Форум независимых часовщиков

продаю оригинальный швейцарский контрпривод для станков Schaublin 65 и Шаублин 70.
Данный контрпривод позволяет менять диапозон скоростей - 6 скоростей. 2 "ручья" между двигателем и самим контрприводом, и три ручья контрпривод-станок.
Перекидывание ремней происходит очень удобно - поднял ручку эксцентрика - натяжение ослабло. Перебросил ремни - опустил ручку - ремень натянулся.
огромный диапозон размещения блока контпривода по высоте - длина штанги 755мм. Диаметр 30мм
Контрпривод в идеальном, можно сказать коллекционном состоянии. конечно местами присутствуют сколы краски. Подшипники заменил на NSK.
В комплекте - основа, штанга, блок контрпривода и шкив на двигатель.
Производитель Schaublin SA (Швейцария)

Цена 50000р

По поводу цены. Этот контрпривод покупался во Франции несколько лет назад. Такие контрприводы очень редко продаются отдельно от станка, особенно в таком состоянии. Цена, за которую они уходят на аукционах - 450-600Euro. и доставка еще в 200 евро обойдется, т.к. вес такой конструкции больше 20кг. Цена не маленькая, но удобство того стоит.

Евгений З. писал(а):Цена не маленькая, но удобство того стоит.

не вдаваясь в музейную или коллекционную ценность, А что за удобство в этом девайсе? Ну так, чтобы знать. Наверное еще дисковый телефон, черно-белый телевизор и счеты тоже создают массу удобств....

Ну если Вы клоните к использованию частотника взамен контрпривода, то я наверное Вас удивлю, но частотник не заменяет контрпривод, а дополняет.
Потому как частотник дает возможность играться скоростями сохраняя постоянный крутящий момент на всем диапазоне скоростей, а контрпривод способен крутящий момент увеличить.
Кроме того, поставив на основание двигатель с валами, выходящими в обе стороны и установив сверху на штангу "гуся", мы получаем отличный привод для фрезприставки и шлифприставки... Конечно эта конструкция так же очень устарела, как счеты, и можно во фрезприставку установить современный двигатель Nakanishi NSK, от которого не будет ремней. Но есть два "но" - во-первых один такой моторшпиндель на вторичном рынке стоит 1000$ + столько же, если не больше - блок управления. Во-вторых - такой шпиндель решит задачу фрезерования лишь в части фрезерования концевыми фрезами малого диаметра. Ни какими дисковыми или модульными фрезами на таких скоростях фрезеровать не удастся, а на малых скоростях такие шпинделя не работают - не хватает крутящего момента.
Поэтому я считаю, что контрпривод все-таки нужен.
Если Вы согласитесь с моим утверждением, что контрпривод нужен, то дальше можно поговорить о том, чем различные контрприводы отличаются друг от друга, как обеспечивается натяжение ремня, способность установки на него гуся и тд.

Поверьте, компания Schaublin не производила (пардон) говна. Именно поэтому их станки и оснастка даже первых выпусков, которым почти сто лет, пользуются спросом и популярностью по сей день, с оговоркой, что не убиты.

С уважением,
Евгений

"Потому как частотник дает возможность играться скоростями сохраняя постоянный крутящий момент на всем диапазоне скоростей, а контрпривод способен крутящий момент увеличить."

Вы ошибаетесь. Частотник на это тоже способен: уменьшив шкив и накрутить частоты на асинхронный двигатель

Wertu писал(а):"Потому как частотник дает возможность играться скоростями сохраняя постоянный крутящий момент на всем диапазоне скоростей, а контрпривод способен крутящий момент увеличить."

Вы ошибаетесь. Частотник на это тоже способен: уменьшив шкив и накрутить частоты на асинхронный двигатель

Боюсь, что это Вы ошибаетесь
То что Вы написали какраз говорит о том, что частотник на это не способен - уберите из фразы "уменьшив шкив" - и концепция рухнет. Сам по себе частотник не способен увеличить момент. Частотник не способен сам "уменьшить шкив". То есть Вам для повышения момента нужно либо вручную менять шкив на валу двигателя/увеличивать на шпинделе, либо придется воспользоваться контрприводом, который как раз и создан для того, что бы быстро "уменьшать" и "увеличивать" шкив

Естественно, если купить 120 ватный коллекционный моторчик(за 28 000 р )), то ему может и потребуется повышать крутящий момент девайсом (за 50000 р), но если мотор будет хотя бы под 750-1000 ватт (за 2000-3000 р) и частотник за (5000 р), то момента вполне хватит для всего в хоббийном станке. на мой взгляд зубчатый ремень и частотный преобразователь конечно современнее и удобнее. А то, что что то пользуется популярностью и спросом, так это же хорошо. Вам Удачи в продаже.

Спасибо большое! Удача +1

Думаю, если Вас устраивает вариант с двигателем за 2-3тр+частотник за 5тр, то это, конечно же не Ваш вариант. Безусловно, бесполезно ставить дорогой контрпривод на харьковский станок или С-95, потому как существенно ничего не изменится. Для тех же, кто работает на шаублинах, Лорхах-Болеях и тд, даный контрпривод может быть очень полезен, удобен и приятен. И да, чуть не забыл! я нигде не писал, что это контрпривод для хоббийного станка

Мне сейчас наш разговор напомнил такую ситуацию: человек продает колеса для Lamborghini... хорошие, навороченные колеса... Нет, лучше оригинальные колеса от Ford Mustang 1969г. - аналогия будет точнее Подходит человек, и говорит: ты чего это тут продаешь какое-то устаревшее барахло? да еще за такие деньги - лучше купить нормальные колеса от УАЗ'а - стоят гораздо дешевле, да и на рыбалку можно съездить! А форд твой давно устарел! современные Форд-Фокус - гораздо круче.

Евгений З. писал(а):И да, чуть не забыл! я нигде не писал, что это контрпривод для хоббийного станка

Юмор оценил, но я нигде не писал, что за 2000-3000 р можно купить только отечественный двигатель (для УаЗ) или частотник для него же за 5000 р ( даже не китайский). Мотор США, Италия, Германия, так же как и частотники из этих регионов вполне покупаются в этом диапозоне. А насчет хобби, это очень обширное понятие, не стоит от него так сразу открещиваться). Даже 1к62, можно назвать хоббийным, если он в гараже стоит и делают на нем что то для себя и своих товарищей по сообществу (не рассматриваю зарабатывание денежных средств).
Порой, те, кто называет себя "профессионалами" и рядом не стоят с теми, кто просто очень и очень хорошо и качественно исполняет изделия, которые являются их увлечением. Я имел ввиду не инструмент, а что на нем делают, но бывает, что и домашнее изготовление станка вызывает искреннее удивление...
Вот (для меня лично) хороший пример "любительского" станочка).
https://www.youtube.com/watch?v=_fB3mAM2KSY&t=1188s

Евгений З. писал(а):
Поверьте, компания Schaublin не производила (пардон) говна. Именно поэтому их станки и оснастка даже первых выпусков, которым почти сто лет, пользуются спросом и популярностью по сей день, с оговоркой, что не убиты.

С уважением,
Евгений

Полностью с Вами согласен, компания Шаублин не делала и не делает балалайки. Но Вы не могли бы показать современный станок Шаублин с контрприводом?

Это конечно не говорит, что продаваемый Вами девайс - бесполезный кусок железа. Его конечно можно использовать, но только в случае, если он достался на халяву. За обозначенную Вами цену он интересен возможно для музея, или большого фаната этой фирмы - поставить галочку, что комплектация его станка пополнилась контрприводом. Вам с ним надо на чипмейкере показаться.

А я и не открещиваюсь от хобби. Это была "зацепка" для продолжения дискуссии.
Как Вы правильно сказали, хобби это любимое занятие, которое не приносит деньги, а наоборот: на хобби мы тратим деньги. Я с Вами полностью согласен и в Вашем высказовании о "профессионалах", которые, порой, делают все тяп-ляп.
И да, бывают люди, способные собрать станок из того что под руку попалось, или вообще с нуля. Но тут мы опять-таки начинаем сравнивать теплое с мягким.
Все-таки здесь форум часовщиков. Кто-то занимается ремонтом часов для души, кто-то зарабатывает на этом. Но я почти уверен, что здесь практически нет людей, способных сделать станок самостоятельно... или восстановить его (не почистить от ржавчины и перекрасить, а именно восстановить механически изношенные части)... ну может 1-2 чаловека найдутся...

Тут видете ли какое дело: здесь мне кажется вопрос не выбора инструмента, а больше (не знаю как правильно назвать)... психологический что-ли?
Пример: несколько лет назад, я выставил здесь на продажу заготовку фрезерного станка - собственно это была станина маленького часового лучевального станочка, который при желании, достаточно легко превращался в настольный фрезерный. Реакция форумчан: что вы тут нам предлагаете? здесь часовщики, а не станкостроители! Вот был бы он готовый - то мы конечно бы купили, а полуфабрикат никому не нужен. Станок в результате продался за 10тр, но не здесь.
Сейчас я выкладываю в продажу абсолютно рабочий узел, в котором ничего не надо доделывать или переделывать. Опять волна возмущения: дескать не нужна нам такая штука...
Я думаю, что здесь имеет место протест по поводу цены, но его как-то стеснительно выразить. Уверен, что если бы цена была 5-10тр, то этот контрпривод уже был бы оплачен. И оказалось бы, что не такой уж он устаревший ))) Но, увы, я свои инструменты покупал за деньги, а не украл на заводе, поэтому халявы не будет. Я готов дисскутировать по поводу цены, но пока идет дискуссия на тему бесполезности данного предмета )))

Спасибо за ссылку - приятный станочек.

Ростовский пекарь писал(а):

Евгений З. писал(а):
Поверьте, компания Schaublin не производила (пардон) говна. Именно поэтому их станки и оснастка даже первых выпусков, которым почти сто лет, пользуются спросом и популярностью по сей день, с оговоркой, что не убиты.

С уважением,
Евгений

Полностью с Вами согласен, компания Шаублин не делала и не делает балалайки. Но Вы не могли бы показать современный станок Шаублин с контрприводом?

Это конечно не говорит, что продаваемый Вами девайс - бесполезный кусок железа. Его конечно можно использовать, но только в случае, если он достался на халяву. За обозначенную Вами цену он интересен возможно для музея, или большого фаната этой фирмы - поставить галочку, что комплектация его станка пополнилась контрприводом. Вам с ним надо на чипмейкере показаться.

Я с удовольствием поговорю на тему современных шаублинов
по-пунктам:
1) компания schaublin с недавнего времени выпускает модель 70 Mi-CF - только в настольном варианте. На тумбе больше не выпускает. 102я модель выпускается как настольной версии, так и на тумбе. В станках на тумбе - есть контрпривод. В настольных версиях и 70 и 102й модели, мотор интегрирован в ПБ. При этом они не отказались от "Гуся", который конечно претерпел изменения.
https://www.scemama.ch/en/product?ref=2419007
2) поговорим о цене? интеграция двигателя в Переднюю бабку - ой какое не дешевое мероприятие. Цена на Шаублин 70 в комплектации "безникто" - станина, ПБ ЗБ суппорт, 20 цанг, стол с пустой тумбой под оснастку - от 36000 Euro - это 2,5 млн руб. На вторичном рынке их просто нет.
3) можно еще купить суппорт с серводвигателями, оптическими линейками и УЦИ... точную стоимость не знаю... порядка 800тр. Современные технологии как никак
Сам о таком мечтаю

Если спуститься с небес на землю, и поговорить о шаублинах предидущих версий, то schaublin 70-80 (80 - это обозначение версии 70й модели) выпускавшийся примерно с середины 1970х по середину 2000х, имеет двигатель с контрприводом - там контрпривод интегрирован в корпус двигателя, в него же вставляется гусь. У меня на настольом шаублине именно такой двигатель (с частотником). На втором шаублине, который на тумбе - двигатель с контрприводом в тумбе, а гусь прикреплен сзади тумбы и имеет отдельный двигатель.

Спасибо за развернуться ответ! Я уже понял, что по Шаублинам за Вами не угнаться, так что - сдаюсь. А случайно, небольшой делительной головки на продажу у Вас нет? Можно менее известного производителя.

Ростовский пекарь писал(а):Спасибо за развернуться ответ! Я уже понял, что по Шаублинам за Вами не угнаться, так что - сдаюсь. А случайно, небольшой делительной головки на продажу у Вас нет? Можно менее известного производителя.

Какого плана, размера и веса делительная головка Вас интересует? Прямого деления с помощью дисков с отверстиями, прямого деления с помощью дисков с зубьями, диффиренциального деления (червячная передача).

Интересует с червячной передачей под патрон 80 или 100 мм.

То есть весом килограмм 15?

Вы меня немного озадачили, да пусть 15, мне не для часовых станков.

Евгений З. писал(а):Тут видете ли какое дело: здесь мне кажется вопрос не выбора инструмента, а больше (не знаю как правильно назвать)... психологический что-ли?
Я думаю, что здесь имеет место протест по поводу цены, но его как-то стеснительно выразить. Уверен, что если бы цена была 5-10тр, то этот контрпривод уже был бы оплачен. И оказалось бы, что не такой уж он устаревший )))

Совершенно верно Вы ухватили суть вопроса. Так как тут нету владельцев "Ламборгини" и "Феррари", естественно возникает вопрос целесообразности приобретаемого инструмента за означенные за них немалые суммы, потому и поинтересовался.
Нормальные ответы, не говоря о том, что тема всегда в топе). А Шаублины да, конечно хорошие станочки, но за новые цены явно задраны под небеса,
можно ли продать их за эту цену сразу по выносу из "магазина"?. И может ли вообще обычный хороший часовой мастер, неожиданно купивший такой станок новым (по случаю, в кредит ? ) когда нибудь отбить потраченные на него деньги? не зарабатывая любым иным способом, кроме ремонта часов.... вот тут то и ответ, стоит ли он этих денег.

Вот он 6000$ и никому не нужен.
https://www.ebay.com/itm/Schaublin-102- ... Swq2NeA-Py

HD590 писал(а): А Шаублины да, конечно хорошие станочки, но за новые цены явно задраны под небеса,
можно ли продать их за эту цену сразу по выносу из "магазина"?. И может ли вообще обычный хороший часовой мастер, неожиданно купивший такой станок новым (по случаю, в кредит ? ) когда нибудь отбить потраченные на него деньги? не зарабатывая любым иным способом, кроме ремонта часов.... вот тут то и ответ, стоит ли он этих денег.

Вот он 6000$ и никому не нужен.
https://www.ebay.com/itm/Schaublin-102- ... Swq2NeA-Py

Можно ли их продать за ту же цену сразу по выносу из магазина - не знаю, я пока не встречал предложений по продаже нового шаублина. Ни разу! При этом знаю, что они стоят на производствах в швейцарии и даже на некоторых наших (я про современные шаублины 70Mi-CF). Думаю, что оборудование такого уровня не покупают для перепродажи "подешевле", если дело не пошло... Они появятся в продаже лет через 10-15-20.
По поводу окупаемости. В европе они однозначно окупаются. У нас - не знаю. у меня не много знакомых, у кого есть эти станки. Мои пока не окупились. Но я пока не работаю на них активно - от случая к случаю (направлений работы у меня много, станков много, а я один. Поэтому большая часть оборудования простаивает). Так же могу сказать, что мне лично и близко знакомы люди, которые зарабатывают именно изготовлением сломанных или потерянных деталей для дорогих часов. У них этот станок безусловно окупился бы... но многие по инерции работают на отечественном или китайском оборудовании, мучаются, получают кучу брака... но продолжают работать.

По поводу ссылки: извините, но мимо!
шаублины 102 (не важно какой модели - 102N или 102-80) - достаточно дешево продаются за бугром. Причин несколько - их там реально много в хорошем состоянии (культура производства). Во-вторых Шаублин 102 - достаточно тяжелый станок, что бы его перевезти из страны в страну. 70я модель спокойно отправляется по почте. И занимает мало места, при своей универсальности. От того и цены на 70ки гораздо выше, чем на 102е.

Евгений З. писал(а):По поводу ссылки: извините, но мимо!
шаублины 102 (не важно какой модели - 102N или 102-80) - достаточно дешево продаются за бугром. Причин несколько - их там реально много в хорошем состоянии (культура производства). Во-вторых Шаублин 102 - достаточно тяжелый станок, что бы его перевезти из страны в страну. 70я модель спокойно отправляется по почте. И занимает мало места, при своей универсальности. От того и цены на 70ки гораздо выше, чем на 102е.

не в ссылке дело, суть то та же.
Задняя бабка 500$, Суппорт 1500$, Станина 500$, передняя бабка Ну пусть 600-800$, набор цанг 500$, фрезприставка может 1500$...
все равно более 5000$ не выходит и это если особо не искать, а сразу брать, то, что продается, но попробуйте потом еще продать это за потраченные деньги.
Вот же, что далеко ходить....
http://directlot.ru/lot.php?id=347673
https://www.chipmaker.ru/topic/83977/
Много ли желающих купить за означенную сумму?
Вся суть Шаублиных в соблюдении "Гостов", что любая сопрягаемая деталь подходит к любым схожим станкам, не нужно танцев с бубнами для нормальной работы и понятное дело, что качественным инструментом и работать приятно, но прямых рук это не заменяет, а прямые руки доработают любой станок и оснастку к нему до рабочего состояния, если конечно совсем уже не запущенно (на помойку)). Это просто рассуждения).

Вы опять уходите не в ту сторону
С каких пор станина к 102му шаублину стоит 500евро в европе??? В России - запросто. Лично я год назад покупал в Швейцарии станину от 102го шау своему другу (тоже москвич, как и я). Стоила эта станина 100 франков. Привезти ее в Россию было очень не просто, но это другая история. 102й целиком в швейцарии можно купить за 1000-1500франков. Именно поэтому он не продается за 6000$, а не потому, что должен стоить 5000$.

Что касается станка по ссылке, то тут тоже Ваши выводы не верные Извините, но я знаю историю этого станка изнутри. Многое для него покупал лично.
Я не собираюсь публично обсуждать его цену. Это было бы не этично. Да и продавец в праве продавать его ровно за столько, за сколько считает нужным.

Скажу лишь одно - потраченные на станок деньги можно легко отбить.

Что касается кривых рук: согласен, что хороший станок не заменяет прямых рук. Дополняет. А вот что прямые руки любой станок доработают... Ну разве что соглашусь с формулировкой "до рабочего состояния". Из Т-28 никогда не получится шаублин:) увы, я знаю. Сколько волка ни корми, а у ишака...

HD590 писал(а): Вот он 6000$ и никому не нужен.

Ну, допустим, не совсем 6000, а с учетом дороги и оплаты таможенных платежей 8000$

Евгений З. писал(а):Что касается станка по ссылке, то тут тоже Ваши выводы не верные
Что касается кривых рук: согласен, что хороший станок не заменяет прямых рук. Дополняет. А вот что прямые руки любой станок доработают... Ну разве что соглашусь с формулировкой "до рабочего состояния". Из Т-28 никогда не получится шаублин:) увы, я знаю. Сколько волка ни корми, а у ишака...

В чем не верны выводы? что станок не продается за потраченные на него деньги ? даже покрашенный и обновленный...
Возможно из массово-серийного Т-28 Шаублин и не получится, с этим никто и не спорит, да и странно было бы, но наверняка, первые отечественные станки, которые непосредственно были копированы с импортных, в самом начале были очень даже достойного качества, довести их до рабочего состояния по точности было вполне возможно.
Сужу по советскому инструменту 30х годов, как он сделан и как сделан швейцарский подобный инструмент. Естественно стремление к увеличению количества и уменьшению затрат на производство не могло сказаться на дальнейшем качестве со всеми вытекающими последствиями, глупо было бы спорить с очевидным..

пусть станина 65-70 будет стоить 1000 $ это все равно не существенно изменит конечную цену, которой очень и очень далеко до 36000$ )...

Ну, допустим, не совсем 6000$, а с учетом дороги и оплаты таможенных платежей 8000$

Согласитесь Михаил, что это первый попавшийся станок, на первый взгляд в приличном состоянии, и как было написано выше,
если конкретно напрячься и искать, то в цену 5000-6000$ вполне можно найти с доставкой ну +1000 $ на растаможивание.
Это опять же не 36000 $

Mischa писал(а):

HD590 писал(а): Вот он 6000$ и никому не нужен.

Ну, допустим, не совсем 6000, а с учетом дороги и оплаты таможенных платежей 8000$

Это как-то очень оптимистично, Михаил. На таможне возьмут 30% от стоимости товара на ebay - то есть уже 2000$. ну и сама доставка обойдется в ту же сумму. Поправка - таможенный сбор берется и со стоимости доставки тоже. в том же размере.

поэтому 10000 перевалит. Это если конкретно станок по ссылке рассматривать.

Парадокс в том, что в России можно купить шаублин 102 (винторезную версию - не важно старую или новую) от 1000$ до 3500$ в зависимости от везения.

Евгений З. писал(а):Парадокс в том, что в России можно купить шаублин 102 (винторезную версию - не важно старую или новую) от 1000$ до 3500$ в зависимости от везения.

нет парадокса, это просто кому то не лень его продавать, а по большей части особо не заморачиваясь их просто распиливали и сдавали на металлолом на вес по 10 рублей за килло.

HD590 писал(а): Согласитесь Михаил, что это первый попавшийся станок, на первый взгляд в приличном состоянии, и как было написано выше,
если конкретно напрячься и искать, то в цену 5000-6000$ вполне можно найти с доставкой ну +1000 $ на растаможивание.
Это опять же не 36000 $

Ну, во первых, в этой цитате ключевыми словами является фраза "на первый взгляд", так как красивый снимок совсем не подтверждает столь же красивое техническое состояние и покупая красивую обертку, вполне можно взять груду металлолома за весьма приличные деньги и приобретение заочно, у неизвестного продавца всегда является "котом в мешке", ну и во вторых, каждый пляшет от своего кошелька, я, к примеру, видя неподъемные для меня цены, просто не задерживаю на них взгляд и дышу ровно, какой смысл просматривать объявления о продаже 600-ых Мерседесов если у тебя денег только на дешевый велосипед...