Форум независимых часовщиков

Для начинающих мастеров . Так как иногда проскакивали вопросы по сьему секундной на Полете . Показываю как быстро и безопасно для секундной и колеса снимать стрелку . Никакие сьемники не используются ,стрелка поддевается с двух сторон острыми глазными резцами ,и спокойно снимается с футорки . Придерживать сверху пальцем чтоб не улетела . Далее все внимаем и специальным держателем валов ,снимаем минутник . Легко одним движением снимается вместе с футоркой стрелки . Все .Никаких проблем .Затем на нитбанке ,или у кого есть на пресс-потансе для камней ,пресуем футорку на место и проверяем стрелку Всевозможные другие способы и приемы лучше даже не пробовать .Минутник четко снимает футорку без малейших повреждений .

Vovik пишет:

поддевается с двух сторон острыми глазными резцами ,и спокойно снимается с футорки

Если стрелка плотно сидит на футоре, то нужен упор, рычаг. Неужели циферблат использовать в качестве упора?

я обычно тонкую бумагу на цифер с V образным вырезом кладу, когда снимаю и одеваю стрелки

Лучше кусочек полиэтилена подкладывать.

бумажки достаточно чтоб не царапнули машину ,при сьеме минутника

Timm пишет:

Тимм, ни в коем случае не касаться никогда к циферблатам ,ни при каких обстоятельствах ,это закон гор .Секундная стрелка на этой модели специальная .Очень легко снимается острыми резцами с самой футорки .Футорка точеная и очень мощьная .Ось колеса хроногаграфа толстая ,и во избежание перескакивания стрелки, при работе рычагов возврата и фиксации на 12 .Насаживается довольно плотно .Это и является обычно причиной всяких неприятностей при сьеме секундной . Мастера прекрасно это знают и никогда стрелку вместе с футоркой ,не пытаются даже дергать .Никакими сьемниками и всякими другими методами . Только разьединение самого полотна стрелки и футорки с помощью острых инструментов .К циферблату при этой операции, никто и не может коснуться там очень далеко до него .По этому и отработана такая операция, именно для этой модели и только для этой конкретно стрелки . Охват стрелки самыми совершенными сьемниками для стрелок ,даже если удается захватить футорку ,а это не получится из за конструкции стрелки ,без сминания футорки ,затем раскачивание или попытки дергать крайне редко заканчиваются без поломок секундного . По этому только сьем полотна стрелки с футорки .Там легко и быстро .Затем после разборки,календаря поднимаем футорку, минутником .Все само слазит без проблем

Володя, вандализм. Стрелки эти запросто снимаются нормальным съемником для стрелок хронографа с заостренными клинообразными кончиками. Поддевать ПОД ФУТОР, а не под стрелку. В принципе, никакого упора не надо, достаточно силы рук. Мелкие стрелки так, вообще, слетают сразу. На 3133 беда со стрелками, половина собраны кое-как после подобных варварских снятий. Для минутников есть классный бержеоновский съемник, фото сделаю вечером и выложу. Пока не купил сломал пару осей на японских женских часах Seiko. Оси каленые и тонкие, минутник сидит очень крепко, малейший перекос и все. Сейчас вообще проблем нет. На 3133 минутник сопливый и снимать его надо аккуратно. Особенно аккуратно прикусывать, чуть сильнее нажал и все.

Дима, нет у народа бержероновских сьемников нормальных .С заостренными кончиками для хронографов ,по этому и ломают .Где живем помнишь .Фотку покажи обязательно .Видел я покуроченные футорки после разных сьемников .Может лопатками поддевали или еще чем .Так лучше уже так ,А стрелку запресовать аккуратно чтоб не вертелась на футорке минутное дело . С минутником на этой машине, точно поосторожней .Желательно на игле и скошенными кусачками чтоб не перекусить .

Дима, надеюсь ты заметил, что с самого начала моего появления на форуме , все мои записи .Даются для самых простейших и доступных каждому приспособлений .Расписывать и показывать работу фирменных инструментов и приспособлений нужно конечно, и всячески агитировать народ чтоб приобретали их и правильно пользовались . Но вот приходит парень молодой начинающий на работу ,и лежит у него на столе Полет и клиент уже давит .А с инструментом лажа у него ,как обычно у большинства . Для них пишу .Начиная с переоточек осей вручную,без токарного, из имеющихся в наличии .Кончая вот такими методами сьема секундных на Штурманских.Не от хорошей жизни все это, сам понимаешь . Посмотри на столы и инструмент в любой практически мастерской .Где ни будь на краю географии .Давай столицы и крупные города с традициями не брать . Теперь дальше ,что происходит в реальной жизни, а не на форумах, где только поговорить .Постоянно несут крупногабаритное старье и приставками битыми .Больше 5ти долларов за ремонт просто не взять, выкинут лучше . \По этому, отработана уже давно техника проточки битой цапфы вручную и подвижки камней .Да этих приставок, и в хорошие времена, не было никогда . занимает буквально минут пять не более без всяких станков и пр .Такова жизнь реальная .Так что умение сделать простейшими инструментами и приемами работы сложные рем операции .Острая необходимость ,для современных мастеров, станков и прочих дорогих фирменных инструментов на всех не напасешся и стоят дурных денег, а старье раскомпектованное только разве на витрину ,для красоты .А работать нужно . Большинство несет копеечные дешевые часы ,но пока несут хоть такую туфту, будем работать .Но тратить на них больше десяти пятнадцати минут, нет смысла .Предположим стоят около 300-400 гривен ,битые .клиент готов заплатить 100.для нас это тоже деньги .Спрашивается ,где ему взять ось, на сраный китай или там анкерное с ломаной цапфой .А обладая техникой, ручной проточки цапф в клюбе с шайбами-ограничителями на алмазе .Делается в минуты без станков и траты времени на всякие сложности.И за те деньги, которые клиент готов заплатить за туфту.Зачем они вообще их ремонтируют, пока для меня большой секрет . Так что вот так пока в глубинке .

Обещанное фото съемника минутных трибов. Приспособа крайне полезная и эффективная. Ни одного сломанного минутника на сотни снятых трибов. В центре цанга, которая при нажатии на рычаг закрывается и идет вверх, а пластиковые упоры идут вниз, упираясь в платину. Срывает любые самые жесткие трибы играючи. Риска сломать минутник нет, т.к. усилие всегда направлено строго вверх. Главное равномерно упереться пластиковыми упорами в платину.

Интересная штучка для минутников и явно полезная .Дима покажи крупным планом концы сьемника для стрелок, которым поддеваешь полетовскую под футорку, там есть отверстие по центру или нет.

Володя, вот те съемники, которыми пользуюсь при ремонте наручки. Крупногабарит отдельная тема, там свои приспособы. Банальные лопатки не показываю. Съемник мелких стрелок на хронографах. Секундные все в основной массе снимаются им же легко. Естественно, упором в циферблат не пользуюсь, чисто руками. Аналогичный съемник, но с выборкой под футорку. Съемник самых крепких стрелок, например на Стреле 3017. Им же разбираю фрикционы на Полетах 2415 и Востоках 2209. Отличается наличием упора в центр оси. Так что нет нагрузки на иные элементы. Съемник колес на хронографах. Именно тех, снимая которые ломают оси секундных стрелок на 3017 и 3133. Удобен тем, что пролезает между спицами колес. Съемник K&D с упором в циферблат. Хорош на карманниках, т.к. развивает значительное усилие и имеет упор для стрелок, что избавляет от неприятной процедуры поиска улетевших крепко сидящих стрелок. Снимать можно сразу весь пакет стрелок, силы хватает.

Встряну. Вовик в принципе правильно пишет - снизу футер не поддеть, он в минутнике. Я делаю по-другому - снимаю баланс и мостик хронографного колеса. Кладу механизм на подставку и очень тонким пуансоном выбиваю ось колеса из футера стрелки - пуансон чуть тоньше диаметра посадочной части оси. Если выбилось - без распрессовки - ну здорово, а если нет, а это тоже часто (футер коротковат, не упирается в триб центрального колеса при снятом мостике), тогда просто собираю стрелку обратно. По технологии завода эту стрелку вообще выбрасывают после снятия. Но...понятно, что новых стрелок нет, поэтому и идем на компромиссы. Часто новые футеры точу, а что делать...

Решение вопроса в двух глазных скребцах ,с зеркальной заточкой ,Сейчас такими глазники не пользуются ,если двумя руками сразу, заходить лезвиями под стрелку ,впереди и с хвоста, соскакивает мгновенно с футорки ,практически без повреждения полотна стрелки .Так, чуть прогибается вверх и все .Затем пару минут чтоб, скинуть календарь . Диаметр футорки ,такой что вроде как утопилась в минутник ,А на самом деле торец футорки упирается в минутник при сьеме .И слазит спокойно когда поднимаем его ,без малейшего повреждения самой футорки , Вся операция должна занимать ровно столько времени, сколько нужно на снятие циферблата и календаря .Эту подрезаем, остальные снял сьемником и сразу к минутнику, чтоб стянуть футорку .Вообще проблемы не вижу .

Дима увидел что интересовало ,есть на клешнях отверстие .Себе кое что модернезирую .

Володя, съемником №1 снимается без повреждения примерно 80% стрелок. Просто тупо берешь как следует за футор и тащишь. Клешни каленые вгрызаются в футор крепко, главное силу правильно дозировать. На крайняк можно в цифер через прокладку упереться, тут уж силы у любого хватит. Ну а оставшиеся 20% стандартно собираю обратно в потансе. На 3017 удобней, у съемника №3 есть тонкий упор, которым просто упираешься в вал колеса секундного накопителя и сдираешь любую стрелку без проблем.

у меня одних бержеоновских съемников - коллекция - по-моему, штук 6 разных. Упор в ось - только теоретически удобен. Снимаю со стеклянных циферов под микроскопом - попасть точно в ось на нем - еще та игра...

То то и оно ,когда до дела доходит ,начинаются всякие самодельные дела ,проверенные временем и десятками тысяч рем операций .И вылизанных со временем до идеальной формы,именно под определенную операцию

Вовик, пиши... Я тебя ни разу не послал. По делу пишешь - вступлюсь, не по делу - не пошлю. Пиши только! Простые пути не так просто найти. Спасибо тебе, помогаешь!

Поиск простейших приемов работы и приспособлений ,заменяющих дорогостоящие инструменты и сокращающие время операций .Это самое ценное что можно узнать друг у друга .Мне не долго осталось работать ,расскажу все что знаю .Просто тупо буду давать описание возможно не обычных приспособлений и техники исполнения операции . Думаю, что очень интересными могут быть универсальные сьемники для стрелок из разжимных хромванадиевых плоскогубцев обратного действия .и скошенные по заточке кусачки для закуски минутных трибов ,не давящие трибы .Все абсолютно доступно и можно любому самому начинающему мастеру изготовить в минуты .Экономят сотни долларов и дают фору по времени операций .Просто как будет что попадаться, буду показывать .Мастера сразу поймут .Вчера рог вилки сделал на сложный антиквариат .Но думаю это не стоит показывать широкому кругу .Фотки сброшу в личку .

Фотки не грузятся вообще ,висит все .Позже сброшу .

Я глазными резцами снимаю секундное колесо и стрелка остаётся целой, а прессовать футор, краска лупится, внешний вид портится.

С краской при такой операции, всегда проблема ,конечно лучше избегать снятия стрелки с футорки,хотя это сразу решает массу проблем . Я же говорил тогда еще, когда поднималась эта проблема ,что решу . Просто пришлось сделать такой же примерно сьемник, только строго, для одной этой конструкции стрелки . Губки сделаны строго под прямым углом ,при смыкании губок предусмотрено точное отверстие по размеру самой футорки и толщина подогнаная по месту ,на стрелке ,позволяет губкам сомкнуться прямо под проточкой футоки ,за которую сложно зацепиться другими сьемниками расчитанными на стрелки, а не на напресованные футорки ,к самой стрелке сьемник не прикасается вообще . Плюс конструкция секунднорго которое поджимается пружиной позволяет таким сьемником вытянуть футорку как раз на момент защелкивания сьемника под проточкой . Никаких проблем . Такие специальные губки, совершенно не сложно изготовить на любом сьемнике подобного типа ,Но он подходит только для сьема полетовской стрелки с хрона . Я показывал его, в какой то очередной теме по полетам.Проблема вообще снята навсегда ,тем более связался с любителями со всего света ,часто начали попадать в ремонт почтой .

Вот вид сбоку чтоб было видно угол заточки губок ,именно этот сьемник только для полетовской с футоркой .Сверху отверстие и губки защелкиваются точно охватывая футорку не касаясь к полотну стрелки .

легким движением руки ,как говорится и без проблем ,при сдавливании губок под футоркой плоскость верхняя упирается в минутник и футорка уже начинает сползать с вала ,тем более секунждное поднимается чуть из за пружинки под колесом вал с насаженной стрелкой вытягивается и дает сьемнику защелкнуться точно под футоркой ,чуть дерг и есть ,без проблем