Форум независимых часовщиков

Приветствую вас. Подскажите пожалуйста по каким параметрам подбирается волосок баланса на шпиндельные часы? На обычные часы нет проблем, можно еще купить какие угодно, есть еще в продаже, а вот на часы 18 века это проблема..

Да как все волоски подбирается - по размеру и жесткости. На шпинделя с волосками проблема, только самому навивать из какого-то волоска, который растягивается в прямую. Работенка еще та, но выхода то нет. Там главная проблема в длине, обычные волоски практически все короче, чем надо.

Да это понятно, спасибо. Но, подобрать на ощупь и на глаз практически не возможно.. Наверное существуют таблицы или еще что где и есть вся эта информация по длине, весу и жесткости... Как-то эмпирический метод здесь не совсем подходит.. Мастера работали же и неужели подбирали на каждый баланс свой волосок?..

На вибрационной машинке подбираете примерную длину волоска, а дальше шаманите с концевой кривой, чтобы нормально по радиусу градусника была. Метод стандартный. Раньше были таблицы примерного подбора волоска по жесткости в зависимости от диаметра и веса баланса, но это чисто для ускорения первого этапа с грубой подгонкой. В любом случае, момент инерции всех ободов был разный и волосок приходилось подбирать по длине. Ну а далее пляски с завитком Бреге и выводом последнего витка на правильную концевую кривую под конкретный градусник. На штифтах хоть с брегетированием не надо заморачиваться, т.к. все что я видел волоски были плоскими.

У шпинделя проблема в другом - шпиндель должен ходить и без волоска. Если он пытается ходить, то тогда можно заниматься подбором - спуск работает правильно. Иначе намучаетесь - вроде волос правильный, а спешат или отстают на часы в сутки. Только с правильно отрегулированным спуском можно проверить правильность. К сожалению, общих рекомендаций нет - слишком позабытый вопрос, очень мало мастеров вообще, практикующих ежедневный ремонт шпиндельных часов. Поэтому особенности спуска (количество зубьев в коронном и контровом колесах) едва ли помогут при выборе, а именно они и важны. Бывают волоски жесткие, бывают мягкие, количество витков колеблется в среднем от полутора до 7, расстояние между витками как минимум вдвое больше, чем в обычных часах. Поэтому подбор волоска усложняется еще и перевивкой спирали на другой шаг волоска и количество витков. Гимор, короче, проще колдовать с тем волосом, что есть, многие волоски неплохо реставрируются до рабочих параметров.

Не понимаю проблемы, намотать от5до 7ми витков с таким межвитковым расстоянием из хламовых влосков растянутых в полосу .Как на шпинделях ,Задача для ученика ,и чтоб по быстрому, а не рассусоливал там .А то будет поставлен на ремонт кукушки

Вот продаются книги по шпиндельным часам .Может кому то нужно http://www.ebay.de/sch/de.bur6/m.html?i ... 7675.l2562

Спасибо всем! Буду пробовать навивать и подбирать по вашим рекомендациям

Vovik пишет:

Не понимаю проблемы

кз пишет:

Да это понятно, спасибо. Но, подобрать на ощупь и на глаз практически не возможно.. Наверное существуют таблицы или еще что где и есть вся эта информация по длине, весу и жесткости... Как-то эмпирический метод здесь не совсем подходит.. Мастера работали же и неужели подбирали на каждый баланс свой волосок?..

Никаких проблем навиваете побольше витков ,и на реальный контроль машину со стрелками ,засекаете погрешность ,главное чтоб волосок был длинней чем нужно чтоб показали минус ,и по пол витка продвигаете укорачивая спираль с контролем по времени ,ничего сложного.главное что с вашим навитым волоском сразу показали отставание ,тем более для шпинделей и всяких цилиндров приборов не существует .Только контроль по времени и укорачивание волоска на машине

a23kat пишет:

Не понимаю проблемы

Ученик, через пару дней, когда привыкает сидеть и держать пинцет в руке ,после пояснений и показа приемов навивки ,на отогнутом витке волоска будильника ,через три четыре часа показывает уже приемлемый результат . Потом приемы по захлесту, по плоскости и концевой кривой .На огромном волоске от ОЧЗ Затем полная размотка в полосу и намотка заново .После этого подпускается к будильникам .Показывать только на большом волоске и все пояснения приемов правки и тп.Потом уже сам ,с любыми калибрами спиралей ,там уже мастер не нужен , Тупой ,рука не стоит, домой к маме .Пусть в институт устраивает на инженера .

На старье, вроде шпинделей и цилиндров именно эмпирический метод расчета спирали ,главное что сразу узел дал отставание . Всякие другие хитрые расчеты,вибрация и тд на шпинделе не пройдут .Разве что есть вибрационная машинка с точно таким узлом, как на именно вашем шпинделе ,но это из мира иллюзий и сказок . Вибрация волосков на вибрационной машинке только для узлов с анкерным спуском .А это на сотню лет позже уже вашего шпинделя

Vovik, спасибо, буду пробовать

Вам приемы намотки спирали известны .Там все просто .Просто могу добавить ,пинцет которым удерживаете волосок должен быть жестко липким с гранеными боковыми гранями на лопаточках .второй пинцет которым спираль растягивается одним движением в полосу ,эти боковые грани волскового пинцета должны быть чуть заовалены камнем ,буквально чуть чтоб полотно волоска не врезалось в острые грани при растяжке . А волосок шел как в вальцах ,угол установки пинцета которым растягиваете хламовый в полосу ,выбирается опытным путем ,сразу видно как выравнивается полоса в зависимости от угла протяжки . Просто потренируйтесь на любых хламовых что получалась полоса в одной плоскости , если при намотке традиционным способом виток уходит из плоскости ,сразу править его и только после этого продолжать намотку . Расстояние от места хвата пинцетом за волосок и иглы которой подгибаете полосу к витку ,находится каждый раз в опытном порядке для каждого волоска и радиусов закругления , Меньше слушайте рассказы о страшной сложности намотки волоска вручную . Волосок часов Чайка 1301 ,разматывается и наматывается заново за время выкуривания сигареты с фильтром . Это так к слову . А эта чепухня ,из пяти витков да еще на шпиндель ,все проблемы будут заштифтовать на колодку красиво от родного волоска .можете сразу полосу заштифтовывать ,чтоб не особо там мучаться .\На шпинделях там может быть проблема все делалось вручную тогда ,осторожно со сьемом колодки с узла ,очень аккуратно там с чувством и по месту,спешки никакой ,это не волосок мотать тупо . Оси шпинделей при всей их простоте ,это что то ,чтоб не погнули там и не наломали ничего при сьеме колодки с узла

Аккуратно там все такое хлипкое

При установке барабана на шпиндель,пользуйтесь приемом прихватывания намотанной цепи на барабан небольшим кусочком полусухого резинового клея ,который легко снимается с цепи после зацепления крючка за фузею .Этот прием экономит с пол часа баловства с намоткой цепи и захватом крючков за фузею чтоб не слетала с барабана при сборке .древние видимо лепили кусочек смолы с крыш на зацепленную и уложенную цепь на барабане ,затем после сборки смывали остатки .сухой кусочек клея снимается пинцетом .

Вовик - я просто держу механизм вертикально и никакого клея не надо, цепь нацепить, намотать и завести - пара минут. По волоску ты забыл про штифтовки - на шпинделях с изношенными отверстиями в колонке и колодке штифтовка то еще удовольствие, плюс выравнивание волоса в плоскости + самое главное - позиционирование баланса - ведь малейший сдвиг, и часы будут останавливаться. А ты тут про учеников заливаешь... Нудное это удовольствие - подбирать волос в шпиндель...

Я его прямо предупредил о штифтовках на шпинделях .Пусть начинает постигать А про учеников это так, чтоб не боялся и начинал по тихоньку сам крутить и считать , за неделю сделает , а не мечтать, что где то найдет готовый . По сборке барабанов на все фузейники .Пока лучшего способа ,чем прихватить намотанную плотно на барабан цепь и прихваченную сухим кусочком клея ,типа резинового,пока не придумано . Во всех остальных случаях ,когда требуется ловкость рук при сборке ,начинается время и внимание на операцию . А так на автомате .Без раздумываний и ловли спадающей цепи с барабана Я тоже, первые разы, когда столкнулся со шпинделями ,держал вертикально пальцем оттягивал цепь и накручивал на барабан .А потом дошло .Как убыстрить и не ловить спавшую цепь .Так перед сборкой, барабан уже готовый с накрученной цепью прихваченной клеем с хвостиком цепи для фузеи . Да еще, на фузейниках с анкерным спуском ,вилка при сборке, так же ,хвост прихватываем к верхнему мосту и верхняя цапфа на месте .И рожки вилки там где им положено быть В таком положении и ставим .Экономия времени на сборке и никаких гнутых цапф на вилке .Ну ты понял о чем я . В этом месте, если руки не совсем из того места или начинающий .Сто процентов гнутая верхняя цапфа на сборке особенно если мост чуть заедает ,при установке на стойки .Собирается за секунды ,чуть поправил нижнюю цапфу вилки и все на месте .Потом пинцетом вытягивается кусочек клея с хвоста вилки .Попробуй ,тебе понравится

Я раньше пастой Родико прихватывал, это все проходили

Да хоть чем, чтоб только время не гробить на сборке