Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Любые прочие темы.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение Smithandwesson »

277sergei писал(а):Радзишевский - его передали немцы советам???
"Ostatnimi obrońcami Twierdzy Brześć okazali się żołnierze batalionu marszowego 82. Pułku Piechoty z Brześcia nad Bugiem pod dowództwem kpt. Wacława Radziszewskiego, który w nocy z 16 na 17 września 1939 roku osłaniał wycofujące się z twierdzy oddziały polskie. Sam kpt. Radziszewski, który od początku walk w cytadeli znajdował się na pierwszej linii obrony, oświadczył swym żołnierzom, iż zostaje w twierdzy i będzie walczył dalej. Pozostali z nim wszyscy, nawet lekko ranni. W okresie od 17 do 27 września 1939 roku przeżyli dramatyczne dni. Cały czas ostrzeliwani przez Niemców, żądających od Polaków złożenia broni, nie opuścili swych pozycji. 22 września, a więc w dniu, w którym w Brześciu odbywała się niemiecko-sowiecka defilada, do ataku na pozycje Polaków przystąpili Sowieci. Ostrzał z ciężkich dział trwał do 26 września. Sowieccy parlamentariusze zażądali złożenia broni i wyjścia z fortu. Wieczorem 26 września kpt. Radziszewski nakazał żołnierzom opuszczenie fortu i, jeśli to możliwe, kontynuowanie walki."

http://twierdza.org/wydarzenia/twierdza ... dzy-brzesc
Как я и говорил, история везде де-факто одинаковая, чуть ли не слово в слово, при этом никаких ссылок на реальные документы - классические признаки фейка.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение Smithandwesson »

otk2002 писал(а):
Без проблем. Из источников принимается только западные. РИА Новости неоднократно были замечены в фейках.
Хм, западные (какие именно конкретно вы понимаете под западными?) тоже неоднократно ловили на вранье. Как жить?
otk2002 писал(а): По поводу ТВЭЛ. Доля корпорации в мире какая? Не подскажешь? И да. ТВЭЛ это сырье. Хоть ...уя себе, хоть ни ..уя себе. От того что ты много ссылок цитируешь, неслившимся ты все равно не станешь.
ТВЭЛ это сырье. Ну что тут поделать. Только констатировать, что больной перед смертью обильно потел, и это хорошо.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение Smithandwesson »

277sergei писал(а):Изображение

пиво ?
Изображение

http://holocaustrevisionism.blogspot.co ... -1939.html
Ага, пиво. Чего уж пиво, лучше сразу Чехословакию. Главное весело, с улыбками:
Изображение

И да. Сайт ревизионизма холокоста? Правда? Вам не стыдно в таком говне купаться?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 12:24 am
Контактная информация:

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение otk2002 »

Smithandwesson писал(а):
otk2002 писал(а):
Без проблем. Из источников принимается только западные. РИА Новости неоднократно были замечены в фейках.
Хм, западные (какие именно конкретно вы понимаете под западными?) тоже неоднократно ловили на вранье. Как жить?
otk2002 писал(а): По поводу ТВЭЛ. Доля корпорации в мире какая? Не подскажешь? И да. ТВЭЛ это сырье. Хоть ...уя себе, хоть ни ..уя себе. От того что ты много ссылок цитируешь, неслившимся ты все равно не станешь.
ТВЭЛ это сырье. Ну что тут поделать. Только констатировать, что больной перед смертью обильно потел, и это хорошо.

Как обычно. Пустая болтология и подмена понятий.
_________________
Слава нації — смерть ворогам!

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение Smithandwesson »

otk2002 писал(а): Как обычно. Пустая болтология и подмена понятий.
Конечно, куда уж нам, мы университеты не заканчивали. А вы - самый умный, самый прозорливый, и аналитик во всём, и ссылки на источники у вас всегда есть, и не опускаетесь до обычных оскорблений пятиклассника вместо аргументов или когда сказать нечего, просто золото!
Громудьё просто, а не человек!
И главное, главное, всё о России печётесь, ни дня не пройдёт, как о нас не подумаете или не напишите! Пишаюся, що є такі браття! Дякую! Хочу подякувати! Дякую вам за цэ!
Эммм, меня никакой граф не кусал? А то как-то странно себя чувствую?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 12:24 am
Контактная информация:

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение otk2002 »

Smithandwesson писал(а): Конечно, куда уж нам, мы университеты не заканчивали. А вы - самый умный, самый прозорливый, и аналитик во всём, и ссылки на источники у вас всегда есть, и не опускаетесь до обычных оскорблений пятиклассника вместо аргументов или когда сказать нечего, просто золото!
Громудьё просто, а не человек!
И главное, главное, всё о России печётесь, ни дня не пройдёт, как о нас не подумаете или не напишите! Пишаюся, що є такі браття! Дякую! Хочу подякувати! Дякую вам за цэ!
Эммм, меня никакой граф не кусал? А то как-то странно себя чувствую?
Клоун. Я даже не удивлюсь если ты кандидатскую защитил. Потому что воды в твоем тексте 90%.
Smithandwesson писал(а): А вот у братьев, как всегда, оказались виноваты мы:
Альтернативное мнение состоит в том, что проблема заключается не в американских, а в российских ТВЭЛах ТВС-А: «на третий год они так деформируются, что находящиеся в их окружении более гибкие ТВС-W вынуждены принять их форму»[30]. Впоследствии представители «Вестингауз», оправдывая разрушение своих адаптированных ТВЭЛов в реакторах ВВЭР, заявили, что в повреждениях виноваты российские топливные сборки — в них были особенности механического свойства, которые вызывали повреждения сборок «Вестингауз»" Корпорация внесла изменения в конструкцию топливных сборок, и Украина продолжила закупать адаптированные ТВЭЛ производства «Вестингауз» для своих АЭС[31]. Эти ТВЭЛ собираются в Швеции компанией «Вестингауз» (из частично американских компонентов) под контролем американских инженеров
Правда объяснить, что у них за ТВЭЛ'ы такие, что их всё повредить может, они не смогли.
Изображение

Заготовка из методички удар-в-удар. Только первоисточники наверное разные.)) И как всерьез принимать слова приводящего такие контраргументы?

ЗЫ: Насчет укусов - сходи таки в больничку, головку проверь)))
Последний раз редактировалось otk2002 Вт июл 03, 2018 6:03 pm, всего редактировалось 2 раза.
_________________
Слава нації — смерть ворогам!

Не в сети
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 11:55 am
Контактная информация:

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение sorol »

Вообще не понимаю по поводу чего идёт рубка.Выяснили:плакат фейковый,военно-техническое сотрудничество между СССР и Германией в 1939-41г. -факт,"освободительный поход" Красной Армии в Польшу - факт,расстрел польских офицеров - факт.Как говорили классики - объективная реальность,данная нам в ощущениях ))) Не понимаю,почему по поводу данных фактов 80ти летней давности нужно вставать на дыбы,для чего?

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение Smithandwesson »

otk2002 писал(а): Изображение

Заготовка из методички удар-в-удар. Только первоисточники наверное разные.)) И как всерьез принимать слова приводящего такие контраргументы?

ЗЫ: Насчет укусов - сходи таки в больничку, головку проверь)))
Да-да, про больничку - это всё из той же оперы уровня развития пятиклассника, как и тот факт, что догадаться, что это цитата из руВП, это выше ваших сил. Девятиклассник, к примеру, уже наверняка догадался бы.

Но и да, давать обогащать уран тем, кто не в состоянии сам создать себе ТВЭЛ'ы, это как дать понятно кому гранату - не ясно, когда сорвётся чека и куда её бросят. Иран на что более высоко технологичная страна, да и ей со скрипом дали, да и то, де-факто, уже снова не дают.

А насчёт методичек - вы опровергните, со ссылками на западные, да даже украинские СМИ, что
- ТВЭЛ'ы на Украине производятся.
- Не деформируются Вестингаузские ТВЭЛ'ы.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение Smithandwesson »

sorol писал(а):Вообще не понимаю по поводу чего идёт рубка.Выяснили:плакат фейковый,военно-техническое сотрудничество между СССР и Германией в 1939-41г. -факт,"освободительный поход" Красной Армии в Польшу - факт,расстрел польских офицеров - факт.Как говорили классики - объективная реальность,данная нам в ощущениях ))) Не понимаю,почему по поводу данных фактов 80ти летней давности нужно вставать на дыбы,для чего?
Какая замечательная подмена понятий!
Раздел Польши - факт. А вот рассказы, что РККА обстреливала Брестскую крепость - фейк.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 10804
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:09 pm
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение 277sergei »

Фейк то фей. Поляки мабуть брешут ...

Убитые поляки фейк, убитые красноармейцы фейк... Все фейк. Все ,что вас не встраивает.

В 1939 году Красная Армия без единого выстрела и без погибших отжала кусок Польши?
Польских пленных офицеров в СССР не расстреливали?

Не в сети
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 11:55 am
Контактная информация:

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение sorol »

Ну почему без единого выстрела?Почти 1,5 убитых только с советской стороны.По расстрелянным польским офицерам документы опубликованы ещё в конце 1980х.Ни какой тайны в этом нет,любой историк подтвердит.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 12:24 am
Контактная информация:

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение otk2002 »

Smithandwesson писал(а):Да-да, про больничку - это всё из той же оперы уровня развития пятиклассника, как и тот факт, что догадаться, что это цитата из руВП, это выше ваших сил. Девятиклассник, к примеру, уже наверняка догадался бы.

Но и да, давать обогащать уран тем, кто не в состоянии сам создать себе ТВЭЛ'ы, это как дать понятно кому гранату - не ясно, когда сорвётся чека и куда её бросят. Иран на что более высоко технологичная страна, да и ей со скрипом дали, да и то, де-факто, уже снова не дают.

А насчёт методичек - вы опровергните, со ссылками на западные, да даже украинские СМИ, что
- ТВЭЛ'ы на Украине производятся.
- Не деформируются Вестингаузские ТВЭЛ'ы.
Опять подмена понятий? Я тебе про Фому, ты мне про Ерему? Балабол дешевый ты, пистолькин)))

Я тебе ничего не должен. А вот ты как обычно обосравшись ничего не можешь адекватного привести. С нормальных источников. С нормальными ссылками.
_________________
Слава нації — смерть ворогам!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2018 10:23 am

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение Ustas »

Smithandwesson писал(а):Особенно смешно это на фоне того, что при ужасном СССР в УССР население росло как на дрожжах (с 1950 по 1991 увеличилось с 36,5 млн до 51,8 млн), а вот после 1991 года за 27 лет уменьшилось на 10 млн человек - с 51,8 млн до 42,3 млн и продолжает уменьшаться на 20 тысяч каждый месяц. Т.е. весь рост 40-ка лет - псу под хвост.
СССР был настолько ужастен, что 80% читающих и пишущих в этой теме живут в маминых квартирах, полученных бесплатно. 95% ж\д и автодорог,предприятий построены в СССР.До сих пор проедается наследие СССР
Сравнивать с разжиревшими на войне США? страна в руинах, и ещё кормить отстраивать братские республики и страны соц\лагеря. Вместо этого надо срочно разрабатывать ядерное оружие и средства его доставки.
Поляки\чехи и проч.. Почитайте про интервенцию 1917-1922гг.
Скока скока в Киеве с 1991года новых станций метро построили?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 15210
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 8:44 pm
Контактная информация:

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение пин »

Ustas писал(а):
Smithandwesson писал(а):Особенно смешно это на фоне того, что при ужасном СССР в УССР население росло как на дрожжах (с 1950 по 1991 увеличилось с 36,5 млн до 51,8 млн), а вот после 1991 года за 27 лет уменьшилось на 10 млн человек - с 51,8 млн до 42,3 млн и продолжает уменьшаться на 20 тысяч каждый месяц. Т.е. весь рост 40-ка лет - псу под хвост.
СССР был настолько ужастен, что 80% читающих и пишущих в этой теме живут в маминых квартирах, полученных бесплатно. 95% ж\д и автодорог,предприятий построены в СССР.До сих пор проедается наследие СССР
Сравнивать с разжиревшими на войне США? страна в руинах, и ещё кормить отстраивать братские республики и страны соц\лагеря. Вместо этого надо срочно разрабатывать ядерное оружие и средства его доставки.
Поляки\чехи и проч.. Почитайте про интервенцию 1917-1922гг.
Скока скока в Киеве с 1991года новых станций метро построили?
А можно у меня забрать хрущевку взад и вернуть убитого прадедушку и пару его магазинов?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 10804
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:09 pm
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение 277sergei »

Метро в Киеве - не знаю, не смотрел. Чего-то обещают к 2020 году. У нас пытаются строить. Глупая идея, но деньги упорно закапывают. Очень плохой( сложный) грунт.

Полученные бесплатно квартиры...
1.Шел по улице, захотел квартиру , получил бесплатно, живеш ...
2.Или отработал сколько-то лет , постоял в очереди на жилье, лет через 10-15 получил квартиру?

Общая очередь, льготная очередь....

Если первый вариант - согласен, бесплатно досталась .
По второму - отработали - заработали .. Нельзя говорить, что бесплатно досталась.

Помню дворникам сразу квартиры выдавали. Пока работает его квартира. Если увольняется - забирают. Зато без очереди .

Многие из нас родом из СССР . Назвать его ужасным, страшным нельзя. Не было с чем сравнивать.
Что можно жить по другому никто не знал и не предполагал . Равномерная гарантированная нищета. Практически никто не выделялся. 80%(?) людей жили на одном уровне. Время правления Сталина не самая лучшая часть истории СССР . Минус сколько то миллионов( десяток?) советских людей в мирное время . Финская война, Вторая Мировая ....

Плакат может и фейк. Но можно почитать газеты 1939 года. Или просто речи Сталина того времени.
Посмотреть что поставлял СССР в Германию. Глянуть цифру подготовленных в СССР немецких офицеров, не забыть предоставление портов для немецких кораблей и подводных лодок, ледовый конвой немецкого рейдера ...
И как-то сразу данный плакат становится вполне уместным, в тему.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2018 10:23 am

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение Ustas »

Да, готовили немецких офицеров.
Гудериан в Казани, Геринг в Липецке.
Наливали из чайника иприт в снаряды для германской армии.
Водили по Красной площади, совместные парады, учения.
не помогло, это Европа, ничего святого и договора стоят чуть дороже бумаги.
С американцами обнимались на Эльбе, потом воевали в Корее с ними же, потом во Вьетнаме.
Вы правда были нищими в СССР? не выезжали никуда?
Дворниками работали лимита(по лимиту), москвичи неохотно шли подметать 10 лет
дружно вспомнили про СОВОК, квартиры халявные, путёвки,п\лагеря за 10руб в месяц.

Не в сети
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 11:55 am
Контактная информация:

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение sorol »

Как считаете,СССР это Европа?Судя по тому что договоры о ненападении между СССР -Польша и СССР -Финляндия стоили чуть больше бумаги - то да.


Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение Smithandwesson »

otk2002 писал(а):
Smithandwesson писал(а):Да-да, про больничку - это всё из той же оперы уровня развития пятиклассника, как и тот факт, что догадаться, что это цитата из руВП, это выше ваших сил. Девятиклассник, к примеру, уже наверняка догадался бы.

Но и да, давать обогащать уран тем, кто не в состоянии сам создать себе ТВЭЛ'ы, это как дать понятно кому гранату - не ясно, когда сорвётся чека и куда её бросят. Иран на что более высоко технологичная страна, да и ей со скрипом дали, да и то, де-факто, уже снова не дают.

А насчёт методичек - вы опровергните, со ссылками на западные, да даже украинские СМИ, что
- ТВЭЛ'ы на Украине производятся.
- Не деформируются Вестингаузские ТВЭЛ'ы.
Опять подмена понятий? Я тебе про Фому, ты мне про Ерему? Балабол дешевый ты, пистолькин)))

Я тебе ничего не должен. А вот ты как обычно обосравшись ничего не можешь адекватного привести. С нормальных источников. С нормальными ссылками.
Встреча с реальностью она такая - это больно. Чем дальше/дольше убегаешь от неё, тем больнее.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 10804
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:09 pm
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение 277sergei »

Изображение

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 10804
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:09 pm
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение 277sergei »

И продолжение по теме -
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 12:24 am
Контактная информация:

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение otk2002 »

Smithandwesson писал(а): Встреча с реальностью она такая - это больно. Чем дальше/дольше убегаешь от неё, тем больнее.
Да ты не бегай, к врачу сходи, может таки вылечат тебя)) Может перестанешь пустышки приводить в качестве аргументов.
_________________
Слава нації — смерть ворогам!

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение Smithandwesson »

277sergei писал(а):Фейк то фей. Поляки мабуть брешут ...

Убитые поляки фейк, убитые красноармейцы фейк... Все фейк. Все ,что вас не встраивает.

В 1939 году Красная Армия без единого выстрела и без погибших отжала кусок Польши?
Польских пленных офицеров в СССР не расстреливали?
Вы подменяете понятия. Естественно, никто не говорит, что вся Польша была присоединена бескровно. Но вы привели несусветную чушь про обстрел Бреста, а когда её опровергли, "убежали на дальние рубежи обороны", начав истерить, что опровергнув вашу ложь я якобы опровергаю некоторые другие исторические факты. Давайте котлеты отдельно, мужи отдельно.
- Про обстрел РККА Бреста в 1939 годы - вы солгали (вольно или невольно, положившись на "историков", компетенции которых оценить не смогли - не ваш уровень, неважно).
- О бескровном присоединении Польши я не говорил.

Но, перед тем как ахать и охать о судьбе Польши, её разделе и расстреле военных, давайте вспомним следующие три эпизода польской истории:
- Во время судетского кризиса Польша, на основаниях даже ещё более шатких, чем потом была разделена она, потребовала у Чехословакии Тешинскую область, где поляки даже не были нац. большинством. И ввела туда войска аннексировав её.
- Во время польско-советской войны в польских лагерях было уморено голодом (сознательно) по разным оценкам от 20 до 40 тысяч советских военнопленных.
- Сознательно вела политику уничтожения русинов (русского анклава), украинцев, ярый антисемитизм.

Поэтому не надо строить из Польши невинную овечку, пострадавшую от кого-то там ужасно-тиранного. Польша того времени (Вторая Речь Посполитая) точно такая же псевдодемократическая страна, де-факто под авторитарным правлением Мосцицского (13 лет до 1939 года).

Польша была государством, с которым поступили так же, может даже мягче, чем поступала она с другими государствами. Так что она не невинная овечка, а страна, которая решила, что она может играть "по-взрослому" с другими "взрослыми дядями" большой игры, естественно, пытаясь играть более жёстко, чем старшие, чтобы обосновать своё место под солнцем, за что и поплатилась, так как желания не соответствовали возможностям.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение Smithandwesson »

пин писал(а):
Ustas писал(а):
Smithandwesson писал(а):Особенно смешно это на фоне того, что при ужасном СССР в УССР население росло как на дрожжах (с 1950 по 1991 увеличилось с 36,5 млн до 51,8 млн), а вот после 1991 года за 27 лет уменьшилось на 10 млн человек - с 51,8 млн до 42,3 млн и продолжает уменьшаться на 20 тысяч каждый месяц. Т.е. весь рост 40-ка лет - псу под хвост.
СССР был настолько ужастен, что 80% читающих и пишущих в этой теме живут в маминых квартирах, полученных бесплатно. 95% ж\д и автодорог,предприятий построены в СССР.До сих пор проедается наследие СССР
Сравнивать с разжиревшими на войне США? страна в руинах, и ещё кормить отстраивать братские республики и страны соц\лагеря. Вместо этого надо срочно разрабатывать ядерное оружие и средства его доставки.
Поляки\чехи и проч.. Почитайте про интервенцию 1917-1922гг.
Скока скока в Киеве с 1991года новых станций метро построили?
А можно у меня забрать хрущевку взад и вернуть убитого прадедушку и пару его магазинов?
При всём уважении, вы на 100 % уверены в безгрешности прадеда?

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: Это правда или фейк? Кукрыниксы 1940год.

Сообщение Smithandwesson »

Да, да, старая песня об оккупации. Только сами латыши, литовцы и эстонцы, изнемогая под сенью оккупантов, формировали органы власти, были секретарями обкомов и ЦК партии и т.д.

Скучно уже.
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей